DerHarte

Ohne deine Qualifikationen zu kennen und wissen wie wichtig du für das Unternehmen bist, würde ich auf eine 40-Wochenstunde bezogen ca. 40.000 fordern. Also am Ende 35.000.
Das ist aber schwierig zu beurteilen.

Hast du denn schon Bewerbungen geschrieben um deinen Marktwert zu sehen? Solltest du auf jeden Fall in Zukunft machen, um zu schauen was wo anders möglich ist. Ich schätze nämlich dass dich dein Unternehmen versucht mit 10 % glücklich zu machen, was prozentual okay ist, aber bei dem niedrigen Startgehalt nicht sooo viel ausmacht.
 
Und wie du schon richtig schreibst, macht das am Ende des Gesprächs.
Ich weiß nicht wie förmlich oder nicht förmlich das Gespräch mit den Kollegen wird, aber du kannst ja sowas sagen wie: "Wir sind uns ja einig, dass ich den Job letztes Jahr gut gemacht habe etc. besonders mit dem Projekt blabla oder?"
-> Nicken oder Zustimmung des Kollegen abwarten
"Dann sind wir uns ja auch einig, dass sich das monetär auszahlen sollte oder?"

-> Wieder abwarten.
 
Und dann ganz wichtig die Initiative ergreifen und den Gehaltswunsch nennen (Stichwort: Ankereffekt).
Und dann auch ganz wichtig: Gar nichts mehr sagen. Stille abwarten und genießen.
Und natürlich nicht das Nennen was du willst, sondern ein wenig drüber, dass du noch nach unten verhandeln kannst und glücklich bist.

Ist aber wie gesagt einfacher, wenn du deinen Marktwert kennst oder evtl. offene Bewerbungen hast. Und war jetzt nur ein Beispiel wie es laufen kann. 😁

Ohne deine Qualifikationen zu kennen und wissen wie wichtig du für das Unternehmen bist, würde ich auf eine 40-Wochenstunde bezogen ca. 40.000 fordern. Also am Ende 35.000.
Das ist aber schwierig zu beurteilen.

Hast du denn schon Bewerbungen geschrieben um deinen Marktwert zu sehen? Solltest du auf jeden Fall in Zukunft machen, um zu schauen was wo anders möglich ist. Ich schätze nämlich dass dich dein Unternehmen versucht mit 10 % glücklich zu machen, was prozentual okay ist, aber bei dem niedrigen Startgehalt nicht sooo viel ausmacht.
 
Und wie du schon richtig schreibst, macht das am Ende des Gesprächs.
Ich weiß nicht wie förmlich oder nicht förmlich das Gespräch mit den Kollegen wird, aber du kannst ja sowas sagen wie: "Wir sind uns ja einig, dass ich den Job letztes Jahr gut gemacht habe etc. besonders mit dem Projekt blabla oder?"
-> Nicken oder Zustimmung des Kollegen abwarten
"Dann sind wir uns ja auch einig, dass sich das monetär auszahlen sollte oder?"

-> Wieder abwarten.
 
Und dann ganz wichtig die Initiative ergreifen und den Gehaltswunsch nennen (Stichwort: Ankereffekt).
Und dann auch ganz wichtig: Gar nichts mehr sagen. Stille abwarten und genießen.
Und natürlich nicht das Nennen was du willst, sondern ein wenig drüber, dass du noch nach unten verhandeln kannst und glücklich bist.

Ist aber wie gesagt einfacher, wenn du deinen Marktwert kennst oder evtl. offene Bewerbungen hast. Und war jetzt nur ein Beispiel wie es laufen kann. 😁

Moin,
ich denke eine Menge Vorgesetzte sind richtig dankbar für Corona, so eine goldene Ausrede - und dann hält die sich auch noch so lange.
Hat man dir denn gesagt, wie hoch das Gehalt normalerweise ausgefallen wäre?
Ich finde eine Gehaltsanpassung mehr als überfällig. Ich denke für Java sind auch in NDS 36 bis 40k nicht zu viel. Wenn du dir unsicher bist, würde ich also empfehlen die 36k anzusprechen.
Wenn man dich noch länger hinhalten will, würde ich anfangen Stellenangebote zu checken. Da geht wirklich mehr.
 
Jep. In dieser Gehaltsregion darf man sich nicht von Prozentzahlen beeindrucken lassen. Selbst mit einer Erhöhung um 50% wäre man immer noch "nur" bei ~41k - gutes Gehalt, aber auch schon nichts besonderes mehr.

Ohne deine Qualifikationen zu kennen und wissen wie wichtig du für das Unternehmen bist, würde ich auf eine 40-Wochenstunde bezogen ca. 40.000 fordern. Also am Ende 35.000.
Das ist aber schwierig zu beurteilen.

Hast du denn schon Bewerbungen geschrieben um deinen Marktwert zu sehen? Solltest du auf jeden Fall in Zukunft machen, um zu schauen was wo anders möglich ist. Ich schätze nämlich dass dich dein Unternehmen versucht mit 10 % glücklich zu machen, was prozentual okay ist, aber bei dem niedrigen Startgehalt nicht sooo viel ausmacht.
 
Und wie du schon richtig schreibst, macht das am Ende des Gesprächs.
Ich weiß nicht wie förmlich oder nicht förmlich das Gespräch mit den Kollegen wird, aber du kannst ja sowas sagen wie: "Wir sind uns ja einig, dass ich den Job letztes Jahr gut gemacht habe etc. besonders mit dem Projekt blabla oder?"
-> Nicken oder Zustimmung des Kollegen abwarten
"Dann sind wir uns ja auch einig, dass sich das monetär auszahlen sollte oder?"

-> Wieder abwarten.
 
Und dann ganz wichtig die Initiative ergreifen und den Gehaltswunsch nennen (Stichwort: Ankereffekt).
Und dann auch ganz wichtig: Gar nichts mehr sagen. Stille abwarten und genießen.
Und natürlich nicht das Nennen was du willst, sondern ein wenig drüber, dass du noch nach unten verhandeln kannst und glücklich bist.

Ist aber wie gesagt einfacher, wenn du deinen Marktwert kennst oder evtl. offene Bewerbungen hast. Und war jetzt nur ein Beispiel wie es laufen kann. 😁

So mein Ex-Vorgesetzer hat mich jetzt auch bei Xing entfernt. Was eine beleidigte Leberwurst. 😁
Kann sich auf die Bewertung auf Kununu freuen. Da es die erste für die kleine Firma ist, tut das doppelt weh.

Sorry, dass ich hier ein wenig meinen Frust ablasse.
Aber ist vielleicht für andere eine Warnung, dass man ein Zwischenzeugnis vorher anfordern sollte oder das vorher klärt, wenn man noch reden kann.
Auch wenn das bei mir nicht geklappt hätte.

Die Einzelnoten sind durchgehend 2, allerdings im gesamten nur noch eine 2-3 weil die Dankesformel und Bedauern fehlen.
ist eine 2

das hat jemand geschrieben, der das eher selten macht. Liest sich wie ne -2-

Also es ist leider (oder vielleicht zum Glück) anders gelaufen als geplant.

Ich habe mir natürlich vorgenommen das am Telefon anzusprechen. Dazu muss ich sagen, dass ich grundsätzlich keine Probleme habe zu telefonieren, aber "unangenehme" Dinge spreche ich lieber persönlich als am Telefon an. Aber das ist natürlich mein Problem, dass ich das Gehalt ansprechen als unangenehm empfinde.
 
Als ich angerufen habe, ging der zukünftige Mitarbeiter meiner Abteilung ran, der auch beim Vorstellungsgespräch dabei war.
Dann hab ich erstmal gesagt, dass ich noch ein interessantes Angebot habe und daher noch am überlegen bin.
Ich wollte dann erwähnen, dass das andere Angebot mehr Gehalt bietet, habe aber zu lang gezögert.
In dem Moment ist aus dem Hintergrund der Abteilungsleiter (der auch beim Vorstellungsgespräch dabei war) aufgetaucht und hat mich begrüßt und gesagt dass er per Lautsprecher zugehört hat.
Er hat mich noch mal versucht zu überreden, weil die Entscheidung doch ganz klar ist und ich bei ihnen unterschreiben soll und dann alles super ist (ganz sympathisch und lustig hat er das natürlich rübergebracht).
Ich denk er konnte schon raushören, dass ich ein besseres Angebot habe, auch wenn ich es nicht so gesagt habe.
Ich wollte noch einmal Zeit gewinnen und habe gefragt, ob sie mir schon mal einen Vertragsentwurf schicken können.
Dann hat er gesagt, dass er das direkt veranlassen wird. 
Am nächsten Tag hab ich dann eine E-Mail bekommen mit dem Vertragsentwurf. Es waren dann 5000 € brutto mehr im Jahr (also 416 Euro im Monat).
Da ich bei der anderen offenen Bewerbung auch langsam ein schlechtes Gefühl hatte, da es zu lang dauerte und die andere Firma nicht noch länger hinhalten wollte, habe ich dann direkt zugesagt und einen Termin zur Vertragsunterzeichnung ausgemacht und schließlich unterschrieben.

Ich fange nächsten Monat an. 
Hatte hier natürlich ein wenig Glück. Also lieber direkt ansprechen. Muss ich wirklich noch üben. 😁

@DerHarte Kannst du berichten, wie es gelaufen ist? Und wie du es rüber gebracht hast ? 🙂

Nö. Würde eher das Gegenteil behaupten. Aber wie gesagt - nennenswerte Unterschiede im Gehalt gibt es zwischen FiAe und FiSi nicht. Es kommt ganz darauf an was Du leistest und wo Du hinwillst. Als FiAe kannst Du genauso 50-70k nach paar Jahren verdienen wie als FiSi.

Nur um mal die Frage des Gehalts rechtlich zu beantworten:
Als ich damals im zweiten Lehrjahr war, hat unser Vorgesetzer alle Ausbildungsverträge angepasst weil diese wohl schon "älter" waren und wir damit unterbezahlt. 
Es war also kein Problem uns allen ein wenig mehr zu geben.

Aber wie die anderen schon sagten, ist das eine Ausbildung und du bist nicht der der den Betrieb am Laufen halten soll.

Ich sehe hier auch kein Off-Topic. Alles hat direkt mit Arbeitszeiten, Gehälter und Co. zu tun. Genau dafür ist der Thread gedacht. 😎
 
Ich finde ebenfalls, dass bei auch 80k bei 50 Wochenstunden kein guter Deal sind. Normalerweise sollten wir nicht in Stundenlöhnen rechnen, aber für die Vergleichbarkeit ist das hin und wieder durchaus sinnvoll.
60k bei 40 Wochenstunden: 5.000 Monatsbrutto / 173 Monatsstunden = 28,90 Euro je Stunde. 80k bei 50 Wochenstunden: 6.666 Monatsbrutto / 216 Monatsstunden = 30,86 Euro je Stunde. Das entspricht nicht einmal +10 %. Dafür hast Du kaum noch etwas vom Leben und mit Sicherheit deutlich mehr Stress als jemand, der "nur" die 60k verdient. Nein, das ist kein guter Deal.
Wer also real 50 Wochenstunden verlangt, der muss in der Tat min. 100k anbieten, damit das sinnvoll wird. Wohlgemerkt real 100k, nicht bis zu 100k. Schließlich sind es auch real 50 Wochenstunden und nicht bis zu 50 Wochenstunden.
100k bei 50 Wochenstunden: 8.333 Monatsbrutto / 216 Monatsstunden = 38,57 Euro je Stunde Dann könnte man anfangen, darüber zu reden. Idealerweise, wenn noch ein Auto dazu kommt. 🚗

Ich hab es damals ab Januar gemacht. Also knapp ein halbes Jahr vor Ausbildungsende.

Offen damit umgehen, dass dir mittlerweile ein finanziell besseres Angebot vorliegt, Fa. B dein persönlicher Favorit ist und ob beim Gehalt noch eine Anpassung vom Budget her möglich sei... 
entweder sie ziehen nach oder nicht, aber dann hast du für dich eine klare Entscheidungsgrundlage. 

Ich war bis vor kurzem auch noch in mehreren Bewerbungsprozessen involviert...
Hatte dann 4 Angebote vorliegen mit zwar einem ähnlichen Gehalt und mal mehr mal weniger Benefits (wie Geschäftswagen...) aber man hat ja immer einen Favoriten und in meinem Fall hat dieser am Schlechtesten bezahlt aber trotzdem noch sehr gut im Vergleich zu anderen Firmen. Habe dann gesagt, dass diese Firma mein Favorit sei aber ich bei den anderen Firmen einfach mehr Geld bekomme
Wie @page schon geschrieben hat, geht es ja schließlich um Geld und nicht um Freunde zu finden. Daher offen sein und sagen was Sache ist. Wenn die Firma dich will, ist Sie auch bereit mehr auszugeben (im Normalfall) bzw. mit dem Gehalt der anderen Firmen gleichzuziehen.

Dann bewerb dich auf jeden Fall schon mal. Da findest du relativ schnell was besseres. 2300 sollten mindestens drinnen sein.
Öffentlicher Dienst ist auch möglich. Bei mir in der Umgebung hat die Sparkasse zuletzt viele Fachinformatiker gesucht. Meistens mit E9b. Da wärst du direkt bei 2700.
interamt.de ist da eine gute Suchbörse.

Ganz einfach:
- Schreib einfach mal ein paar Bewerbungen. Allein das Anschreiben kann schon mehrere Tage/Versuche dauern
- Dann wartest du ab, wie die Resonanz ist. Wenn es nur Absagen gibt, schauen ob du die Bewerbung verbessern kannst oder zu wenig/zu viel Geld forderst
- Falls es zu Einladungen kommt, sind aktuell meistens Videogespräche als erstes dran. Die kannst du auch wenn du Home-Office hast in der Pause machen
- Generell zum Thema Urlaub und Vorstellungsgespräche würde ich persönlich einfach sagen, dass du einen Arzttermin hast. Sowas kann sich schon mal über mehrere Sitzungen ziehen. 
Früher oder später hast du dann ein richtiges Vorstellungsgespräch und im besten Fall dann eine Zusage oder einen Termin für die Vertragsunterzeichnung. Dann eben noch mal Urlaub nehmen und das Ding unterschreiben.
 
Eigentlich nicht so schwer. Und wie oben erwähnt, hat es den AG nicht zu interessieren warum du Urlaub nimmst. Ich wurde auch zuletzt immer gefragt warum ich den brauche. Aber dann hilft halt nur lügen. Ich würde keine schlechte Arbeitsatmosphäre riskieren, nur damit die wissen, dass ich mich wegbewerbe.
Viel Glück.

Dann bewerb dich auf jeden Fall schon mal. Da findest du relativ schnell was besseres. 2300 sollten mindestens drinnen sein.
Öffentlicher Dienst ist auch möglich. Bei mir in der Umgebung hat die Sparkasse zuletzt viele Fachinformatiker gesucht. Meistens mit E9b. Da wärst du direkt bei 2700.
interamt.de ist da eine gute Suchbörse.

Also 40 erscheint mir anhand der Daten als das mindeste.
Würde eher auf 48-50 gehen um sich dann bei 43-46 zu treffen.
Ganz wichtig auch den Ankereffekt beachten.

Hey,

ich habe damals vor 6 Jahren auch mein Informatik-Studium abgebrochen. Allerdings nach zwei Semestern. 
Zu deinen Fragen:
 
1. Die Entscheidung kann dir keiner nehmen. Allerdings finde ich, ist es als Anwendungsentwickler einfacher in die Systemintegration zukommen als andersrum. Also nach der Ausbildung. Anwendungsentwickler verdienen auch mehr.
Aber wie gesagt das musst du entscheiden. 
2. Es gibt so viele Studienabbrecher, da fällst du nicht wirklich auf. Bei mir war es ähnlich. Verpack das einfach ein wenig positiv.
Nicht warum du das Studium abgebrochen hast, sondern warum du jetzt lieber eine Ausbildung machen willst.
Z. B. dass dir der Praxisbezug gefehlt hat, die Arbeit mit Kollegen und Kunden oder dass du das Gelernte auch anwenden willst.
3. Weiterbildungenmöglichkeiten gib es natürlich, aber da bin ich auch nicht so gewandert. Gehalt ist wie bereits geschrieben beim Anwendungsentwickler besser. Aufstiegschancen hast du in beiden Berufen.
4. Na ganz normal wie man das halt so macht? 😁 Oder was ist genau deine Frage?

Das ist mir durchaus bewusst. Wie gesagt, ist die Bewerbung mindestens 3 Monate alt.

Und ich kann auch verstehen, wenn das Unternehmen nach der Forderung keine Lust mehr hat. Aber wenn ich die Qual der Wahl habe und mehr Gehalt verlangen kann, dann sollte ich das wohl.

Kleines Update zu meiner Situation:
Habe mich zwischenzeitlich mit dem Betriebsrat zusammengesetzt und das Thema angesprochen.
Dadurch konnte ich doch noch eine deutliche Gehaltssteigerung von den bisherigen 32.700€ auf 36.000€ bewirken!
Jetzt muss ich nur noch auf die Prüfbescheinigung der IHK warten, damit ich unterschreiben kann 
Vielen Dank noch mal an @0x018D312, @Listener & @Th0mKa für die Ermutigung das Thema anzusprechen!

Würde mich auch mal interessieren, wie andere das angehen.
Ich bin ja der Typ ala "Ich will nicht lang drum rum reden: Ich würde sehr gerne bei Ihnen arbeiten. Das vorweg. Jedoch sehe ich mein Gehalt mittlerweile eher im Bereich von X bis Y. Wenn das realisierbar wäre, dann wäre ich sofort an Bord."
Und dann eben wenn nach dem "Warum" gefragt wird auch einfach sagen, dass die Konkurrenz schlicht mehr bietet, das in dem Kontext deine Bewerbung dort 'n bisschen älter ist und du deinen Marktwert mittlerweile bei XY siehst. Dann noch erwähnen, dass diese Firma dir am besten gefällt, und deswegen gerne einen Weg finden würdest mit dem beide Seiten zufrieden sind. Quasi ein wenig zeigen, dass es nicht nur ums Geld, sondern du die Firma auch toll findest und deshalb ja überhaupt hier nochmal dieses Gespräch suchst.

Vielleicht lässt sich das ganze auch anders lösen, mit mehr Urlaubstagen, Bonuszahlungen, mehr Weiterbildungen o.Ä.?
Kommt da drauf an, wie Kompromissbereit du bist, sowas ist den meisten lieber als direkt fest mehr Geld, soweit ich das beurteilen kann. 

So würde ICH das lösen, aber ich weiß wie ich meine direkte Art diplomatisch verpacken kann. Kommt auch ein bisschen drauf an, wie die Person an der anderen Leitung drauf ist, wie forsch man sein kann. Da du hier nix zu verlieren hast, würde ich an deiner Stelle einfach mal ein wenig die Grenzen von so einer "Plötzlichen Nachverhandlung" ausreizen. Die scheinen dich ja wirklich sehr zu wollen.

ich wäre da offen und ehrlich und würde es so sagen, wie du es siehst. Mehr als eine Absage kanns nicht geben.

Sag doch einfach, dass du aktuell vergleichbare Angebote als Alternative hast, welche zugleich mehr an Gehalt bieten und wenn sie dir mit dem Gehalt entgegen kämen, dann wäre deren Stelle auch eine gleichwertige Option zu den Derzeitigen und du könntest dir eine zukünftige Zusammenarbeit gut vorstellen. 
Find das immer schrecklich, wenn man verstecken soll, dass man mehr Geld will. Ich mein genau deswegen gehen wir doch arbeiten und sicherlich nicht wegen den "netten" zukünftigen Vorgesetzten... 
Alternativ könntest auch sagen, dass du mit deren Anfrage nach der langen Zeit gar nicht mehr gerechnet hättest, du dich sehr über deren Anfrage freust und immer noch interessiert bist, du allerdings mittlerweile schon in deiner aktuellen Stelle mehr bekommst (der Betrag, den du auch von denen nun willst) und wenn sie sich vorstellen können gehaltstechnisch gleichzuziehen du sehr interessiert bist.