Rabber

Danke an alle die geantwortet haben, wollte noch ein kurzes Feedback geben: Ich habe offen argumentiert und mir wurden die 85k gestattet + den üblichen Jahres/Leistungsbonus (Projektabhängig).

Meiner Konzernerfahrung nach geht bei einem internen Aufstieg nicht die Welt. Wird als MA aber auch gerne überschätzt was ein Lead so verdient. 
85T bei 30% mehr Gehalt mit 3-4 Jahren BE und "nur" Ausbildung halte ich für nicht realistisch. Aber gerne einfach probieren und die Erfahrungen hier teilen.
Würde 10-15% als realistisch sehen, also max. 75T.
Aber ganz ehrlich: Das Gehalt ist nebensächlich. Du gewinnst massiv an Erfahrung die deinen Marktwert in den nächsten Jahren stark steigern kann. Beim nächsten externen Wechsel in 2-3 Jahren geht dann mehr. 

Alter: 27
Wohnort: Hessen
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI Winter 2018/19
Berufserfahrung: 5 Jahre
Vorbildung: Fachabitur Fachrichtung Wirtschaftsinformatik
Arbeitsort: Hessen
Grösse der Firma: 5000 Am Standort Weltweit 60k
Tarif: Chemie
Branche der Firma: Chemie
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 37,5
Arbeitsstunden pro Woche real: 37,5 (überstundenkonto, jede überstunde kann abgefeiert werden & jede minus stunde muss nachgeholt werden)
Gesamtjahresbrutto: ca. 71.988
Anzahl der Monatsgehälter: 13
Anzahl der Urlaubstage: 37
Sonder- / Sozialleistungen: Corporate Benefits, innerbetriebliche Gesundheitsmaßnahmen, Betriebsrente, Home Office (50% wird aber wohl nicht so streng gesehen), interne/externe Schulungen
Variabler Anteil am Gehalt: ca. 0%
Verantwortung: Keine Verantwortung
Tätigkeit: Netzwerkadministration(Office, Produktion, Datacenter, WLAN), NAC, Monitoring der Netzwerk Hardware, Planung der Netzwerkumgebung 
 

Der AN-Markt ebbt aktuell spürbar ab. Auch in der IT. Zu lange würde ich mich darauf nicht ausruhen, wenn ich auf Jobsuche wäre.

Ich gehe rein über den Zusatzbeitrag und bin aktuell bei der hkk. Ist eine der günstigsten. Da die Leistungen eh zu 99% vorgeschrieben sind, sehe ich es nicht ein, auch nur einen Cent umsonst zu zahlen. 😁

auch bei der hkk, aus den selben Gründen. 

Ich gehe rein über den Zusatzbeitrag und bin aktuell bei der hkk. Ist eine der günstigsten. Da die Leistungen eh zu 99% vorgeschrieben sind, sehe ich es nicht ein, auch nur einen Cent umsonst zu zahlen. 😁

Gründe eine Familie. Frau und Kind Regeln das für dich, oder die Scheidung. Das wäre dann der Rückfall.

Es fehlt zwar noch ein Gehalt, aber das Dezember birgt keine Überraschung, in Summe gab es 2023 dann 102.545,73.
Vielleicht interessant, hier mal die Auflistung der letzten paar Jahre, der einzige interne Wechsel passierte Anfang 2022 auf eine höhere EG. Der Rest kommt durch TV Erhöhung oder Leistungszulage und Stufenaufstieg in der Entgeltgruppe.
2023: 102.545,73
2022: 90.631,58
2021: 85.245,67
2020: 72.310,14 (Kurzarbeit)
2019: 77.481,90
2018: 76.769,72
2017: 68.960,58

Soo, nach 4,5 Jahren steht der letzte Monat im jetzigen Unternehmen an.
Hier die Aktualisierung zum neuen Job ab Januar 2024:
Alter: 41
Wohnort: Stuttgart
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI (Umschulung) 2017
Berufserfahrung: 6 Jahre
Vorbildung: Abitur + Studium ohne Abschluss
Arbeitsort: Großraum Stuttgart
Grösse der Firma: ~1500
Tarif: Nein
Branche der Firma: Pharmazie
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40h
Arbeitsstunden pro Woche real: (?)
Gesamtjahresbrutto: 102.000 €
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Homeoffice:  60%
Sonder- / Sozialleistungen: Betriebsrente, Jobrad, ÖPNV Ticket
Variabler Anteil am Gehalt: -
Verantwortung: keine
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Cloud Solution Architect
 

Welche Substanz ? Die Schweiz ist arm gewesen und hat kaum Rohstoffe (im Vergleich zu Deutschland) es geht darum, dass es besser regiert wird, der Schweizer Markt wächst konstant, sind Weltführer in verschiedene Branchen, Pharma (Roche und Novartis), Lebensmittel (Nestle), die grössten Zentren der Big Tech (FAANG) in Kontinentaleuropa liegen in der Schweiz und nicht in Deutschland, Private Banking (obwohl es keinen Geheimhaltungsgesetz gibt), die Uhrenindustrie, die besten Unis in Kontinentaleuropa ETH und EPFL liegen hier und ziehen eine Menge intelligente Menschen an die dann auch hier bleiben.
Der Unterschied ist, dass die Regierung FÜR die Schweizer Einwohner sich entscheiden und nicht GEGEN sie. Die Menschen leben in einer direkten Demokratie, keine unkontrollierte Einwanderung, funktionierende Infrastruktur, Bahn, Internet, Digitalisierung alles läuft. Die Schweiz ist Krisensicher, 2009 haben sie sich schon im 4. Quartal wieder erholt, die Corona Pandemie hat nur eine kleine Delle hinterlassen, die Inflation ist nicht so viel kleiner und die Schweizer Wirtschaft ist in den letzten 25 Jahren real um 60% gestiegen während Deutschland nur 36% zugenommen hat.
 
Von allen Punkte die dir jeder Schweizer bestätigen kann und ich genannt habe, konntest du keinen einzigen widerlegen. Trotzdem kritisierst du die Schweiz. 
 

Jein. Aus einer Nische raus zu kommen ist nicht nur eine Frage des Wissens und der Expertise. Es geht da oft auch um harte finanzielle Einbußen. Spätestens dann tut es richtig weh.

Jein. Aus einer Nische raus zu kommen ist nicht nur eine Frage des Wissens und der Expertise. Es geht da oft auch um harte finanzielle Einbußen. Spätestens dann tut es richtig weh.

Was kann der AG dafür, dass du umziehst? Mehr als 100% HO anbieten kann er nicht. Ich finde das bereits sehr kulant. Gerade in Zeiten, in denen reines HO kaum noch geboten wird.
Die oben genannten Regelungen Deines Kollege. sind zudem nur relevant, wenn du überhaupt ins Büro fährst. Was bei 100% HO nicht der Fall sein sollte.
wo liegt also das Problem?

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Und zack, sind wir bei Exotenbeispielen .. as expected. 
Ich gebe mal meine - ganz verrückten - Parameter an. Ich bin 18, habe mein 0815-Abi in der Tasche (wie die absolute Mehrheit) und habe das Mindset "Geld-für-Arbeit". Was mache ich?
Meine Wahl wäre dann nicht IT.

Noch als Ergänzung dazu:
Ich habe auch kein Bock drauf, dass irgendwelche Minderheiten sich ausbeuten lassen und den Gehaltsschnitt runterziehen.
Solange es Leute gibt, die diese Gehälter annehmen, dann wird sich das auch in den Köpfen der Chefs nicht ändern.
Damit meine ich die Gehälter unter 30k.

Bei meiner alten Firma war der Stellenwert der IT-Mitarbeiter auch nicht hoch und nach der Ausbildung sind alle gleich eingestiegen, egal ob kaufmännische, lager- oder IT-Azubis. Das war zwar 2015, aber da hat man 2000€ brutto bekommen.
Der Azubi vor mir ist dann auch nicht geblieben, als er das Gehalt gesehen hat und der IT-Chef sagte auch, dass wir da mehr bezahlen müssen, ansonsten wird man die Azubis nicht halten können.
Laut dem GF war das alles quatsch.
Das war mir zu dem Zeitpunkt irgendwie alles egal und ich wollte erstmal meine Ausbildung beendeten und ins Berufsleben starten. Währen der Abschlussprüfungen habe ich dann hier durch das Forum und durch meine Klassenkameraden mitbekommen, was "normale" Firmen zahlen die entweder Tarifgebunden sind oder sich daran orientieren.
Mir wurden dann 2200€ zum Start angeboten, da habe ich gesagt, dass es nicht akzeptabel sei und ich nicht lange bleiben würde.
Mein Chef hat sich dann eingesetzt und ich hatte ein Gespräch mit dem GF. Ich wollte gerne 2500€ haben, weil ich durch die Ausbildung und im Vorfeld noch 10 Monate Vollzeit Praktikum in dem Unternehmen einiges an Erfahrung mitbringe.
Der GF meinte, dass 2500€ kein Unternehmen einem frisch ausgelerten zahlen würde.
Ich habe dann 2300€ bekommen, mit viel betteln.
Habe dann ein paar Bewerbungen geschrieben und hatte direkt zwei Angebote für mindestens 30k. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich bei der einen Firma mit 32k Beworben hatte.
Bin dann zu einer Firma, da habe ich 33k bekommen und nach der Probezeit 36k.
Damit war ich sehr zufrieden.

In meiner alten Firma habe ich dann gekündigt mit den Worten, dass ich mich unterbezahlt fühle.
Der GF wollte mir dann aufeinmal 2500€ geben, da habe ich aber gesagt, dass mein Preis mittlerweile bei über 3k liegen würde.

Das war alles in einem Zeitraum von etwa 5-6 Monaten.

Es geht ja nicht darum, zu flexxen sondern von den möglichen Gefahren einer zu niedrigen Bezahlung zu warnen und die Konsequenzen aufzuzeigen. Ich hatte es schon häufiger, dass bspw. Azubis meinten, niemals Kinder zu bekommen und ein paar Jahre später stehen diese mit einem Kinderwagen im Supermarkt.  Dann ist es allerdings meistens zu spät mit der Karriere.
Dasselbe gilt für Spielsucht. Ein Schüler zeigte mir die Woche ein Video von Niklas Steenfatt dazu, welches ich direkt unterschreiben kann. In jeder Klasse habe ich zig Kandidaten, die tausende Stunden in Computerspiele versenkt haben. Für was? Kurzfristige Freude und nichts nachhaltiges.
Ich habe in meiner Zeit wesentlich weniger gezockt und die tausenden Stunden in Karriere investiert und hatte dabei genauso Freude und zeitgleich noch nachhaltiges geschaffen (Abschluss, Position, Kontakte in der Wirtschaft usw.).
Prioritäten sollten gerade in der heutigen Zeit, bei dem grassierenden Wohlstandsverlust wohlüberlegt sein und in einer kleinen Firma mit 33k zu verrotten oder den ganzen Tag zu verzocken sind denkbar ungünstige Prioritäten. Es gibt Schüler die erzählen mir bspw, dass der eine in der Pro League von irgendeinem Spiel war. Okey, was hat es ihm gebracht für die Zukunft? Nichts und das bisschen Preisgeld ist auch irgendwo versickert.
Ein großer Irrglaube der heutigen Generation ist es, zu glauben, dass Karriere mit Entbehrung, Frust und Leid einhergeht. Das ist definitiv nicht der Fall. In meiner Auslandszeit in England hatte ich sehr viele, unglaublich schöne Momente. Die hätte ich in einem Minibetrieb oder am Computer zocken nie sammeln können. Ganz im Gegenteil: In den paar Jahren in England habe ich genug verdient, um 1 Immobilie komplett bar kaufen zu können und dazu richtig tolle Freundschaften geschlossen. Durch einen Zufall dort auch noch die Partnerin kennengelernt, die mit einer ähnlichen Einstellung am Karriere maximieren war.
Mein Anliegen ist es, dass es möglichst vielen nach der Ausbildung gut geht und sie die "richtigen" bzw. besseren Entscheidungen zu treffen.
 
 

Sehr wichtiger Punkt. Ich befinde mich gerade in einer äußerst komfortablen Situation. 70k im Jahr und relativ viele Freiheiten. Leider macht mir mein jetziger Job immer weniger Spaß. Es ist sogar soweit gekommen, dass ich Teile meiner früheren Admin-Arbeiten an externe Dienstleister Outsourcen muss, weil ich durchgehend in irgendwelchen Meetings für Förderprojekte oder sonstigen hänge.
Ich habe vor einigen Wochen die Reißleine gezogen, da mir der Job seit langem kein "Spaß" mehr macht, und dabei meine ich sowas wie morgens lieber Krankmachen als zur Arbeit gehen etc.
In drei Monaten bin ich raus und ich bin froh die Entscheidung getroffen zu haben.

Ich bin dies bezüglich sehr offen. Ich sehe auch keinen Grund, warum ich dies nicht sein sollte.
Ich bin der festen Überzeugung, dass das "Über Geld spricht man nicht" nur Wenigen nützt: Den Reichen und Arbeitgebern. In einer Gesellschaft in der jeder weiß, was der Chef verdient, in der jeder weiß, was sein Kollege (ein Büro oder eine Straße weiter) verdient ist es schwieriger Lohndumping zu betreiben, wie es in Deutschland der Fall ist.
Den Reichen nützt es, weil sie verschleiern können, was Reichtum wirklich bedeutet. Reichtum bedeutet eben nicht 5k, 7k oder auch 10k Monatsbrutto zu haben. Also Größenordnungen, welche 90% der Bevölkerung als reich ansehen und niemals erreichen werden. Reichtum bedeutet, 50k, 100k oder 1 Mil. Monatsbrutto zu haben. 10k leistungsloses Monatseinkommen durch Aktien, Dividenden, Mieten und Co. Alles Dinge, welche mit Lohnarbeit nicht zu erreichen sind. Dafür muss man heutzutage schon Erben, sprich Geburtsrecht besitzen. Und um diesen Missstand zu verschleiern, ist "Über Geld spricht man nicht" ein gern gesehenes Mittel. Nicht nur im Privaten, sondern auch staatlich. Nicht umsonst wird jeder Cent eines Hartz IV Empfängers akribisch erfasst und besteuert, aber alles Einkommen über (ich glaube) 18k/Monat läuft unter "Freiwillige Angabe".
Den Arbeitgebern nützt diese Argumentation gerade in wenig reglementierten Branchen, wie der IT. Es ist einfacher, einem FISI Berufsanfänger 25k anzudrehen, wenn dieser nicht weiß, dass zahllose andere für die gleiche Arbeit und Qualifikation in der gleichen Region 35k erhalten.
In Tarifgebundenen Berufen gilt das nicht. Da weiß jeder, was der Andere (pi mal Daumen) verdient. Und siehe da: Dort herrscht auch nicht Sodom, Gomorra, Neid und Terror. Von daher nützt das Stillschweigen nur und ausschließlich den Reichen und Arbeitgebern. Das es anders geht, zeigen Tarifgebundene Berufe, der ÖD oder andere europäische Länder, die mit diesen Angaben deutlich offener umgehen.
...
Wo ich allerdings zustimme:
Es ist schon komisch, wenn man selbst z.B. 20-30 Euro/Stundenlohn verdient (was übrigens nicht so viel ist, wie es klingt) und dann mit jemanden spricht, welcher Mindestlohn erhält. Da muss man sensibel ran gehen, damit das nicht unangenehm für beide Seiten wird.

Frugalisten, Retire Early usw. Sind Trends für bestimmte Typen Menschen. Das verkauft sich medial zwar gut (und ist deswegen auch so bekannt), ist für 99% der Leute aber schlicht unrealistisch. Weder beruflich, noch familiär oder charakterlich.
ist ähnlich wie sabbaticals usw. in aller munde und dann macht es doch kaum einer. Auch dann nicht, wenn es angeboten wird.