Showtime86

Hi,
 
warum nicht 50k? Als Consultant ist das durchaus eine Größenordnung die nicht übertrieben ist, vor allem dann nicht, wenn du dich mit den Produkten schon auskennst. Und du hast einen großen Vorteil: Du kennst die Auftragslage der Firma und du weisst dass da dringend Bedarf herrscht. Da würde ich schon selbstbewusst in die Verhandlung gehen, runterhandeln können die dich immer noch. 
 

Die Definition von "Luxus" ist etwas ganz persönliches. Sieht man auch an deinen Ausführungen sehr schön:
Und dann definierst Du eine eigene Immobilie und einen Garten als Nutzgegenstand und nicht als Luxus. Da würden Dir so einige Mieter widersprechen ...
In meiner Kindheit hatten meine Eltern keine eigene Immobilie und ich keine Garten zum herumtollen; für mich ist das Luxus. Und ich verdiene mittlerweile weit über dem Durchschnitt. Angelina Jolie hingegen würde Dir widerrum sagen, dass bei 9 Bädern der Nutzen (jedes Kind eines + Vater/Mutter/Gäste) im Vordergrund steht und es sicher kein Luxus gilt, während Du - und der Rest der Welt wahrscheinlich auch - das ganz anders sieht.
Genau wie Du mit der eigenen Immobilie und dem Garten. Denn reich, das sind immer die anderen. 

Danke an alle für Ihre Antworten.
Um es Kurz zu machen. Die Stelle wäre E12 Stufe 3 und unbefristet. Es gäbe zwar noch Weihnachtsgeld, aber das ist zum Vergleich zu meiner jetzigen Situation sehr viel weniger Geld. Auch wäre meine Tätigkeit am Projekt für mich persönlich zu langweilig. Ein Dashboard bauen und Daten vom Backend abfangen und wiedergeben.
Ich habe mich auch etwas anderweitig umgeschaut und konnte auch einige Betriebe finden, wo ich in der ersten Bewerbungsinstanz schon mit Ihnen grün werden konnte, über das Gehalt und weitere Konditionen. Vielleicht klappt ja alles bis vor Weihnachten. Wäre ein schönes Weihnachtsgeschenk 😄

Klar, das war generell bezogen auf normale AN.
@Bitschnipser kommt ja genau mit dem Argument um die Ecke, andere haben sehr wenig und es "klappt" ja auch
Es klappt eben oft nur weil Schweiß und Spucke das ganze zusammenhalten und die Leute oftmals von der Hand in den Mund leben.
Und das dicke Ende kommt eh in der Rente. Dann haben wir viele Rentner die sich um die paar Pfandflaschen kloppen.
Wer heute nicht 300 Euro pM weglegt oder noch besser 500 Euro, der hat im Alter die A-Karte. Das ist meine Meinung.
Ist das dekadent, ich weiß nicht. Nochmal, siehe oben die 2 Sichtweisen.
Sichtweise 1: Ich verdiene 90k, kann mir damit eine kleine Immo leisten, Kinder, mal Urlaub, Mittelklasse Auto, wenn was kaputt geht muss ich nicht gleich zur Bank für Kredit und noch was für die Rente weglegen: Gehalt ist also ok (aber halt auch nicht TOP)
Sichtweise 2: Die meisten verdienen deutlich weniger also Gehalt Mega Geil. (Das könnte man aber immer noch über 60k. sagen.. Oder 50k.)
Ich sehe es ja bei unseren Nachbarn, die haben so zusammen ca (Frau hilft bei Steuererklärung) 60k brutto. 1 Kind.
Miete sind schon 1200 Euro weg. (Normal hier nördlich von München).
Essen
Auto
Urlaub
sonstiges (kenn ja ihre Ausgaben nicht - aber auf großem Fuß leben sie jetzt auch nicht)
25. des Monats: oft Kein Geld mehr.
Wenn was defekt geht kommen sie zu meinen Schwiegereltern, sie bräuchten mal paar Euro.
Da wird auch nichts weggelegt. Weil nix übrig bleibt.
btw
Wenn wir alle schön DINK bleiben, viel Spaß im Rentensystem...
Wobei ich ja für mich eh nicht von viel Geld ausgehen werde. Paar 100 Euro und fertig. Rest muss ich privat vorsorgen.

Wie soll man dann eine bessere Beurteilung schreiben? "Allein die Vorstellung, daß diese Übermitarbeiterin unser Unternehmen verlassen könnte, würde den Aktienkurs schlagartig dramatisch einbrechen lassen. Die Geschäftsführung betet stets, immer, und jeden Tag in der Firmenkapelle, daß dieser Super-GAU niemals eintreten wird".

Ich habe einen Bonus im mittleren, 4-stelligen Bereich erhalten und durfte sämtliche Programmierarbeiten im Homeoffice erledigen um parallel leichter meine Lehrveranstaltungen besuchen zu können, für mich war das ein voller Erfolg.

Ich konnte die Automatisierungen alle erfolgreich umsetzen (ich habe allerdings 1-2 Monate länger gebraucht als ursprünglich angenommen) und mein Abteilungsleiter hat dafür die Lorbeeren kassiert, dass das wichtige Kundenprojekt gerettet wurde. Ich hatte nie direkten Kontakt zur Chefetage, das lief alles über meinen Abteilungsleiter. Er hat dort anscheinend kommuniziert, dass der Impuls und die Idee das Projekt zu automatisieren von ihm gekommen ist und sich selbst als "Innovator" der Firma dargestellt mit großen Plänen, dass das erst der Anfang ist und danach durch weitere Automatisierungen das ganze Unternehmen durch ihn aus der Steinzeit ins 21. Jahrhundert befördert werden soll. (Erfahren habe ich das von einem älteren Arbeitskollegen der mehr in diesen Kreisen verkehrt als ich)
In Wahrheit kam nicht nur die Idee zur Automatisierung von mir, sondern ich musste auch meinen Abteilungsleiter erst einmal sprichwörtlich zu Boden ringen bis er überzeugt war, indem ich ihm alle bevorstehenden Kosten des Projekts anhand der Historie hochgerechnet habe und fein säuberlich in vielen Exceltabellen aufgezeigt habe wie hoch die Einsparungen bei meiner Automatisierung wären. Dass das so war weiß ich, mein Abteilungsleiter und unsere Abteilung. Der Rest des Unternehmens sah nur meinen Abteilungsleiter als alleinigen Begründer des Automatisierungsprojekts und kennen nur seine Seite der Story.

Da mir zu dem Zeitpunkt bei meinem damaligen Gehalt auf Mindestlohnniveau das Geld allerdings viel wichtiger war als Anerkennung und ich dieses Geld ja auch erhalten habe war das für mich vollkommen in Ordnung. Nicht zu vergessen, dass der Abteilungsleiter ja auch irgendwo seinen Beitrag geleistet hat, und sei es allein schon dadurch, dass man trotz Steinzeit-unternehmenskultur bei ihm ausnahmsweise mal nicht auf (ganz) taube Ohren stößt wenn man ihm eine Innovation pitcht und er diese nach etwas Überzeugungsarbeit dann auch irgendwann ernst nimmt.

Seitdem ist einiges an Zeit vergangen und ich musste mein Informatikstudium abbrechen, da das Studium gemeinsam mit der Nebentätigkeit, die von der Stundenanzahl recht hoch (gesetzliches maximum von 20h pro Woche) und nicht reduzierbar war, zu viel für mich war um das Studium in der Regelstudienzeit (8 Semester) abzuschließen. (Andere Finanzierungen des Studiums kamen nicht in Frage, ich brauchte das Geld, aber der Nebenjob war dann doch etwas zu umfangreich zusammen mit dem Studium)

Glücklicherweise konnte ich ein Unternehmen finden, bei dem ich stattdessen meine Ausbildung zum Fachinformatiker in Anwendungsentwicklung machen kann. Anstatt langweilige Helfertätigkeiten wie im alten Studentenjob sind spannende Programmieraufgaben hier an der Tagesordnung und die Bezahlung nach bereits bestätigter Übernahme ist ordentlich (im Gegensatz zu der alten Helferstelle).

Ich bin mit einigen ehemaligen Arbeitskollegen der damaligen Helfertätigkeit in Kontakt geblieben und habe erfahren, dass einige Zeit, nachdem ich das Unternehmen verlassen hatte, es trotzdem Pleite gegangen ist. Anscheinend hat die Rettung des Kundenprojekts zwar geholfen aber das Unvermeidliche dennoch nur hinausgezögert. Damit hat sich auch meine Frage weiter oben im Thread geklärt, wie ein Unternehmen, das so rückständig war, dass selbst einfache Automatisierungen eines IT-Studenten dort bereits eine Innovation sind, sich überhaupt konkurrenzfähig halten kann.

Die Antwort ist: Gar nicht. (zumindest langfristig)

PS.: Es tut mir Leid, dass es so lange gedauert hat, bis ich mich zu dem Thema zurückgemeldet habe,  vor allem da ich es selbst sehr frustrierend finde, wenn ich später über eine Google Suche auf Themen treffe, die vor langer Zeit offen hängen gelassen wurden. Ich hoffe ich konnte mit meinem letzten Beitrag alle offenen Punkte abschließend klären, falls nicht, dann beantworte ich Rückfragen gerne.l

In meiner Ersten Firma (Kleines Systemhaus) wurde auch gespart wo es nur geht. Als wir in ein größeres Gebäude gezogen sind verkündete mein Chef Stolz "So ich fahr jetzt neue Schreibtischstühle kaufen". Ich hab mich schon gefreut, weil an meinem alten 40€ Stuhl schon die Rückenlehne wackelte. Wieder kam er dann mit 30€ Schreibtischstühlen von Staples die noch unbequemer waren als die alten

Guten Tag,
Also gerade dann solltest du wechseln und zwar die Firma. Nicht cutten und dann suchen sondern umgekehrt.. Ein Ort, an dem du nur deine Zeit absitzt und dir Dinge anhörst, kann auch Youtube von daheim aus sein.. Da sitzt du sogar besser.. 
Jeder Azubi, egal, welche Branche, braucht einen Ort, um zu Testen, Fehler zu machen usw.. Warum bekommst du keine virtuelle Testumgebung??
Die sollten dir eigentlich zumindest einen Laptop oder PC zur Verfügung stellen. Frag, ob du darauf VM-Ware oder HyperV nutzen darfst. 
Das brauchst du. Wie willst du sonst lernen, Maschinen aufzusetzen (zB WinServer2019), Domänencontroller aufzusetzen, DNS zu regeln, DHCP-Adressranges zu verwalten, Vertrauensstellungen usw..
 
Zur Not, wenn du "bleiben musst", hol dir TeamViewer, HyperV und mach RDP an. Dann kannst du auf deinem privaten Rechner damit rumspielen und lernen. Evt hast du auch gute Kumpels (vllt sogar in der BS?)? Wenn ja, dann sprecht euch über Discord ab und zieht gemeinsam virtuelle Systeme groß und pflegt sie. So lernt ihr am Besten.
Ich wünsch dir dabei, wie auch immer es weitergeht, alles Gute.
 
LG
Julz

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem Nachgehen meiner persönlichen Neigungen mit Sexismus betiteln würde. 
Wenn ich sage: Die meisten Mädchen haben keinen Spaß an Naturwissenschaften: Ist das Sexismus? Und wenn ich angebe, die meisten Jungen interessieren sich für Forschung und Physik: Ist das dann Sexismus?
Die Aussage: "Frauen erwarten von vornherein geringere Verdienste – und zwar auch deshalb, weil ihnen anderes wichtiger ist als Geld", ist sie Sexismus? 
Das sind alles Thesen, die aufgestellt und durch empirische Studien untersucht wurden. Das zu benennen ist kein Sexismus. Zu sagen: "Ihr seid alle so!" - das wäre Sexismus.

Es ist ja nicht so, als ob man unberechtigt oder aus Spaß an der Freude Klage einreicht und der Richter macht da einfach einen Stempel "STATTGEGEBEN!" auf den Klageantrag.
Wenn sich jemand erfolgreich "hochgeklagt" hat, dann ist das zunächst einmal die Berichtigung einer bis dahin erlittener und vor der Klage nicht freiwillig behobener, unberechtigter Schlechterstellung des Klägers. Und kein auf Freiwilligkeit basierendes Goodie vom Arbeitgeber. 
Dass der Kollege dann die notwendige Fortbildung nicht bezahlt bekommt ist nicht die Schuld des erfolgreichen Klägers, der sich erst für das ihm zustehende Recht bei Gericht Gehör verschaffen musste, sondern ein Versäumnis des Dienstherrn. 

Und ganz wichtig: Das Gehalt hängt nicht nur von der Leistung oder dem Abschluss ab, sondern ganz stark davon in der richtigen Firma zu sitzen und dort die richtigen Förderer zu haben.
Das sind sehr große Unterschiede ob man beim kleinen Krauter sitzt wo man sich über 500€ Weihnachtsgeld freut, im öffentlichen Dienst wo niemand sehr schlecht verdient aber kaum jemand sehr gut, oder im IGM Konzern wo man schon fast automatisch die Top 10% Einkommen Deutschlands Karte gezogen hat.
 

Gehen wir von rein von monetärer Amortisation aus, berücksichtigen die Mindestvoraussetzungen und treffen einige Annahmen mit der Glaskugel. Wir gehen davon aus, dass noch nichts vorhanden ist und das Renteneintrittsalter bei 67 bleibt.
Ausbildung:
Möglich mit dem Hauptschulabschluss --> Alter 15 plus 3 Jahre Ausbildung  --> 18 --> 49 Jahre angestellte Erwerbstätigkeit (+3 Jahre Ausbildungsvergütung)
Studium:
mit Hochschulreife möglich --> Alter 18 plus minimale Studiendauer Bachelor 6 Semester, mit Master mindestens 8 - also 4 Jahre --> 22 --> 45 Jahre Erwerbstätigkeit. Ach: und 4 Jahre Studiengebühren.
Lebenshaltungs- & Fahrtkosten, etc. fallen bei beiden Wegen an.
Unterschied: 4 Jahre oder keine 10%.
Wenn der Azubi mit 40k einsteigt, hat er  bis zum Berufseinstieg des Studierten 200k Brutto mehr. Dann lassen wir den Studierten mit 50k niedrig einsteigen. Noch vor dem 40. Geburtstag hat der Student den Azubi eingeholt.
Alle 5 Jahre 5% Erhöhung? Okay. Dann erst zum 40. Geburtstag.
40 ist für einen Azubi zu hoch und 50 für den Studierten zu niedrig? Also 35:55? Zum 30. Geburtstag.
Regelstudienzeit ist unrealistisch? Eher 6 Jahre? Und Ausbildung geht ohne Abi kaum? Rechnet nach. Kristallkugelt das Gehalt für die nächsten zig Jahre.
 
Viele Firmen bestehen auf ein Studium, im öD ist es oft Einstellungskriterium. Es gibt aber auch taxifahrende IT-Absolventen und Gelernte mit sicher 6-stelligem Jahrebrutto.

Abitur mit 17 gegen Realschule mit 15.
3 Jahre Studium gegen 3 Jahre Ausibldung

Mit 20 hat der Azubi dann 2 Jahre BE (oder mehr, bei entsprehcneden Leistungen 2,5 Jahre Ausbildung)
Der Student? 0.
Vergleicht man dann das Lebensalter, oder die BE? Wann ist der Break Even? Will man 8k pro Monat verdienen? Ja.
WILL man überhaupt die Stelle, wo man die Tätigkeiten macht, damit man 8k im Monat verdient? Viele eher weniger, die machen dann eine Ausbildung. Grundsätzlich gilt: Wer nach Höherem strebt, sollte höher einsteigen und nicht sitzen bleiben. Das fängt bei der Bildung an und hört nicht bei der Motivation aufzustehen auf.

Wenn sich ein Student nicht anstrengt, kommt der dann in hochbezahlte Positionen, wo ihm die Verantwortung für ein Machine Learning Projekt, oder KI-Gedönse übertragen wird? Eher nicht. Da kommt keiner an und fragt bitte bitte lieber Bachelor, der noch nie in der Industrie gearbeitet hat, mach mal.
Genauso wenig kommt einer beim FiAE/Fisi an und fragt dasselbe, wenn er sich nicht den A*** dafür aufreisst. Kriegt der Student EHER so eine Stelle? Ja. Kriegt er sie geschenkt? Wovon träumst du nachts?
 
Da geht es dann um Preis-/Leistung. Und das ist der einzig faire Vergleich. Man stelle sich vor: Ein 15.000€ Hyundai i10 kommt nicht an einen 500.000€ McLaren heran. Who could have expected that?
Das ein Auto, was das Doppelte kostet, dann midnestens das 1,5-Fache können soll, ist klar. Und nicht mal das schaffen deutsche Hersteller ^^ aber wir sind ja nicht im Auto-Forum.
 

Das ist hier das übliche, heiße Eisen. Kein Wunder, schließlich heißt das Forum wie der Ausbildungsberuf und ein großer Teil hier hat vorrangig diese. Neutralität kann man da nicht wirklich erwarten. 
Die Realität ist jedenfalls eindeutig und alle seriösen Gehaltsstatistiken belegen das:
Ja, ein Studium lohnt sich finanziell und bezüglich der Karriere.
Du bekommst einfacher Jobs, verdienst mehr Geld und hast die Möglichkeit höhere Posten zu bekleiden. Nein, der Gelernte verdient in 9/10 Fällen nicht das gleiche wie der Studierte, egal wie sehr er sich anstregt.

Die hier zuvor geäußerten "Klar geht das!" Argumente sprechen für sich, wenn man nur genau genug liest.
So viele wenns bei der Pro-Ausbildung-Seite (wenn Du Dich richtig anstrengst, wenn Du einen passenden Arbeitgeber findest, wenn Du Berufserfahrung hast, wenn der Studierte gleichzeitig ohne Berufserfahrung ist, usw.). Warum braucht die Ausbildungsseite so viele Wenns, während der Studierte dies offenkundig nicht braucht und beide doch angeblich gleichwertig seien?

Das ist wie bei Autos, wo realistisch betrachtet ohne Zweifel ist, dass ein BMW das bessere Auto ist als ein Opel. Aber dann von Opel-Fans der bestmögliche Opel mit dem kleinstmöglichen BMW verglichen wird, um zu belegen, dass ein Opel besser sein kann als ein BMW. Das ist nicht nur ein unfairer Vergleich, sondern auch schlicht dumm, weil es bei genauerer Betrachtung das bestmögliche Eingeständnis der BMWschen Überlegenheit ist.😎

Update: bekomme jetzt 37.000 statt 33.900
Hab damit argumentiert das trotz junior Titel und fehlendem mentor, alle mir zugeordneten Aufgaben autark und erfolgreich abgeschlossen worden sind. 
Mein generiertes consulting in meinem ersten halben Jahr, übersteigt runtergerechnet mein monatliches Einkommen und das in der Einarbeitungszeit. 
Mein Chef war zufrieden 😁

Wenn deine Überlegungen von dieser Annahme ausgehen, würde ich lieber nochmal nachrechnen. Wenn du jetzt keine besonderen Umstände hast, sollte das eher so 1550 € Netto sein. Vielleicht erscheint es dir dann nicht mehr so wenig.

Ja einfach einen Tag freinehmen. Wenn dich jemand fragt was du an dem Tag machen wirst, dann lüge halt einfach. Umzug helfen, Netflix schauen, Oma besuchen, Freunde aus Australien sind zu Besuch, Kochkurs, Radtour, whatever ... such dir was aus, was zu dir passt und was vllt. wirklich schon gemacht hast und somit nicht gleich rot anläufst.

Ich würde vielleicht eine evtl. etwas andere Herangehensweise vorschlagen. Aber nur, wenn Du wirklich zu tief eingestiegen bist und auf Normalniveau hoch möchtest. Und mit Normalniveau meine ich nicht gefühlt unterbezahlt, sondern tatsächlich unter dem Durchschnitt für Alter, Ausbildung, Position und Region.
Problem hierbei, wie die Mitforisten das bereits erwähnt haben, dass 30% und mehr beim selben Arbeitgeber oft nicht möglich sind. Normalerweise. Manchmal sind sie es am Ende dann doch. Aber erst wenn das Kind schon fast im Brunnen ist. Dann gehen Dinge plötzlich doch, die vorher mit Schnappatmung als unvorstellbar (!) vom Tisch gewischt wurden.
Ohne eine Exit-Strategie würde ich das jedoch nicht machen und Du solltest bereit sein dein Blatt auf den Tisch zu legen, wenn dein Gegenüber "sehen will". Daher: Schreib ein paar Bewerbungen und hol Dir ein Angebot. Mit diesem in der Hinterhand dann zum Chef und ihm eine goldene Brücke für die Gehaltsanpassung bauen, indem Du höflich um Erhöhung deines Gehalts auf Normalniveau bittest. Z. B. mit
Wenn ein "Nein!" kommt (dein Gegenüber will sehen), kannst Du abwägen, ob Du's riskierst (kündigen) oder den Bluff offenlegst ("Entschuldigen sie die Störung, ich gehe wieder an die Arbeit!"). Spätestens wenn Du die Karten auf den Tisch legst, sollte die Anpassung kommen. Und wenn nicht, wäre sie auch nicht drin gewesen.
Aber Achtung: Sowas klappt i. d. R. nur 1x. Deswegen direkt auf Normalniveau und nicht in 5%-Mäuseschritten und die Show nächstes Jahr nochmal abziehen wollen. Von "Wenn ich keine Erhöhung bekomme, dann bin ich weg!"-Brustpistolen möchte ich ebenfalls dringend abraten. Höflich fragen, handeln, Reaktion abwarten und bereit sein die Konsequenzen zu tragen. Aber nie drohen. 

vorsichtig formuliert halte ich das absolut für denkbar ... mit dezentem Hinweis auf zunehmende Verantwortung und Qualifikationen.
30% in einem Schluck ?? Kannste ansprechen, aber dann einigt ihr Euch auf einen Stufenplan. Wunsche äussern darf man ... aber nicht rumkeulen

Wenn ich eine Dauerleistung für einen geringen Betrag beziehe und diese Dauerleistung ein weiteres Mal einkaufen will, warum soll mich der Billig-Vertrag dazu motivieren, beim nächsten Einkauf 50% mehr zu zahlen?
Ein Billig-Vertrag hat klar Auswirkungen auf der Nachfrage-Seite, nämlich eine gesteigerte Nachfrage nach diesem geringen Preis.
Die Ersparnis kann man wenn man unbedingt will gesamtwirtschaftlich dem Unternehmensgewinn zurechnen und somit den Anteilseignern. Somit kommen wir zur Einkommens- und Vermögensschere.

Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Ich habe mich bisher enthalten, weil ich beide Seiten verstehen kann.
Ich weiß nicht genau, welches Ereignis der Auslöser bei mir war, meine Sichtweise auf Gehalt zu verändern. Bis ~2017 war ich eigentlich immer ziemlich zufrieden mit meinem Gehalt. Auch wenn ich kaum etwas zurückgelegt habe, aber ich dachte immer "ich werde ja schon ganz gut bezahlt". Man bekam auch von außen immer wieder positive Bestätigung. Mit 1500 Netto kann man sich ja schon gut einen Neuwagen leasen! sagte der Verkäufer im Autohaus. Mit 1800 Netto verdienen Sie aber gut in Ihrem Job! Sagte der Immobilienmakler bei der Unterschrift für meine neue Wohnung.
Diese Sichtweise hat sich nach meinem vorletzen Wechsel, der mit einem einigermaßen großen Gehaltsspung einherging (knapp 20%) irgendwie geändert. Auf einmal konnte ich Geld sparen ohne zu Verzichten. Und genau das zeigte mir, wie viel ich eigentlich sparen müsste um irgendwie unabhängig zu werden von dem ganzen Hamsterrad bis 67.
Meine Eltern haben auch kaum Rücklagen und beklagen sich, dass die Rente meines Vaters kaum reicht. Sie überlegen Ihr Auto abzugeben obwohl Sie es eigentlich brauchen. Sie haben auch immer gesagt "Das Geld reicht doch was wir haben". Sie zum jetzigen Zeitpunkt schon finanziell zu unterstützen wäre für mich schon eine große Sache.
Irgendwann werde ich es wohl müssen.
Im Moment bräuchte ich eigentlich ein neues Auto, der 18 Jahre alte Opel kommt nicht mehr durch den TÜV. Einen neuen gebrauchten zu kaufen hieße aber, auf einen Schlag ~5000€ los zu sein. Das ist immer noch viel Geld für mich, obwohl ich "überdurchschnittlich" verdiene und spare. Wohnungen in Köln sind auch verdammt teuer, die Miete ist auch immer noch sehr viel Geld für mich.
Geschweige denn daran zu denken mal Eigentum zu kaufen. Hat man das früher nicht in der Regel mit ~30 gemacht?
Puh also bevor ich sagen würde ich bin voll zufrieden mit meinem Verdienst könnte der sich nochmal verdoppeln

Evnetuell wäre für euch beide hier eine Kaffeepause sinnvoll, damit der Ton etwas runterkommt?

Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Ich habe mich bisher enthalten, weil ich beide Seiten verstehen kann.
Ich weiß nicht genau, welches Ereignis der Auslöser bei mir war, meine Sichtweise auf Gehalt zu verändern. Bis ~2017 war ich eigentlich immer ziemlich zufrieden mit meinem Gehalt. Auch wenn ich kaum etwas zurückgelegt habe, aber ich dachte immer "ich werde ja schon ganz gut bezahlt". Man bekam auch von außen immer wieder positive Bestätigung. Mit 1500 Netto kann man sich ja schon gut einen Neuwagen leasen! sagte der Verkäufer im Autohaus. Mit 1800 Netto verdienen Sie aber gut in Ihrem Job! Sagte der Immobilienmakler bei der Unterschrift für meine neue Wohnung.
Diese Sichtweise hat sich nach meinem vorletzen Wechsel, der mit einem einigermaßen großen Gehaltsspung einherging (knapp 20%) irgendwie geändert. Auf einmal konnte ich Geld sparen ohne zu Verzichten. Und genau das zeigte mir, wie viel ich eigentlich sparen müsste um irgendwie unabhängig zu werden von dem ganzen Hamsterrad bis 67.
Meine Eltern haben auch kaum Rücklagen und beklagen sich, dass die Rente meines Vaters kaum reicht. Sie überlegen Ihr Auto abzugeben obwohl Sie es eigentlich brauchen. Sie haben auch immer gesagt "Das Geld reicht doch was wir haben". Sie zum jetzigen Zeitpunkt schon finanziell zu unterstützen wäre für mich schon eine große Sache.
Irgendwann werde ich es wohl müssen.
Im Moment bräuchte ich eigentlich ein neues Auto, der 18 Jahre alte Opel kommt nicht mehr durch den TÜV. Einen neuen gebrauchten zu kaufen hieße aber, auf einen Schlag ~5000€ los zu sein. Das ist immer noch viel Geld für mich, obwohl ich "überdurchschnittlich" verdiene und spare. Wohnungen in Köln sind auch verdammt teuer, die Miete ist auch immer noch sehr viel Geld für mich.
Geschweige denn daran zu denken mal Eigentum zu kaufen. Hat man das früher nicht in der Regel mit ~30 gemacht?
Puh also bevor ich sagen würde ich bin voll zufrieden mit meinem Verdienst könnte der sich nochmal verdoppeln

Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Ich habe mich bisher enthalten, weil ich beide Seiten verstehen kann.
Ich weiß nicht genau, welches Ereignis der Auslöser bei mir war, meine Sichtweise auf Gehalt zu verändern. Bis ~2017 war ich eigentlich immer ziemlich zufrieden mit meinem Gehalt. Auch wenn ich kaum etwas zurückgelegt habe, aber ich dachte immer "ich werde ja schon ganz gut bezahlt". Man bekam auch von außen immer wieder positive Bestätigung. Mit 1500 Netto kann man sich ja schon gut einen Neuwagen leasen! sagte der Verkäufer im Autohaus. Mit 1800 Netto verdienen Sie aber gut in Ihrem Job! Sagte der Immobilienmakler bei der Unterschrift für meine neue Wohnung.
Diese Sichtweise hat sich nach meinem vorletzen Wechsel, der mit einem einigermaßen großen Gehaltsspung einherging (knapp 20%) irgendwie geändert. Auf einmal konnte ich Geld sparen ohne zu Verzichten. Und genau das zeigte mir, wie viel ich eigentlich sparen müsste um irgendwie unabhängig zu werden von dem ganzen Hamsterrad bis 67.
Meine Eltern haben auch kaum Rücklagen und beklagen sich, dass die Rente meines Vaters kaum reicht. Sie überlegen Ihr Auto abzugeben obwohl Sie es eigentlich brauchen. Sie haben auch immer gesagt "Das Geld reicht doch was wir haben". Sie zum jetzigen Zeitpunkt schon finanziell zu unterstützen wäre für mich schon eine große Sache.
Irgendwann werde ich es wohl müssen.
Im Moment bräuchte ich eigentlich ein neues Auto, der 18 Jahre alte Opel kommt nicht mehr durch den TÜV. Einen neuen gebrauchten zu kaufen hieße aber, auf einen Schlag ~5000€ los zu sein. Das ist immer noch viel Geld für mich, obwohl ich "überdurchschnittlich" verdiene und spare. Wohnungen in Köln sind auch verdammt teuer, die Miete ist auch immer noch sehr viel Geld für mich.
Geschweige denn daran zu denken mal Eigentum zu kaufen. Hat man das früher nicht in der Regel mit ~30 gemacht?
Puh also bevor ich sagen würde ich bin voll zufrieden mit meinem Verdienst könnte der sich nochmal verdoppeln

Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Ich habe mich bisher enthalten, weil ich beide Seiten verstehen kann.
Ich weiß nicht genau, welches Ereignis der Auslöser bei mir war, meine Sichtweise auf Gehalt zu verändern. Bis ~2017 war ich eigentlich immer ziemlich zufrieden mit meinem Gehalt. Auch wenn ich kaum etwas zurückgelegt habe, aber ich dachte immer "ich werde ja schon ganz gut bezahlt". Man bekam auch von außen immer wieder positive Bestätigung. Mit 1500 Netto kann man sich ja schon gut einen Neuwagen leasen! sagte der Verkäufer im Autohaus. Mit 1800 Netto verdienen Sie aber gut in Ihrem Job! Sagte der Immobilienmakler bei der Unterschrift für meine neue Wohnung.
Diese Sichtweise hat sich nach meinem vorletzen Wechsel, der mit einem einigermaßen großen Gehaltsspung einherging (knapp 20%) irgendwie geändert. Auf einmal konnte ich Geld sparen ohne zu Verzichten. Und genau das zeigte mir, wie viel ich eigentlich sparen müsste um irgendwie unabhängig zu werden von dem ganzen Hamsterrad bis 67.
Meine Eltern haben auch kaum Rücklagen und beklagen sich, dass die Rente meines Vaters kaum reicht. Sie überlegen Ihr Auto abzugeben obwohl Sie es eigentlich brauchen. Sie haben auch immer gesagt "Das Geld reicht doch was wir haben". Sie zum jetzigen Zeitpunkt schon finanziell zu unterstützen wäre für mich schon eine große Sache.
Irgendwann werde ich es wohl müssen.
Im Moment bräuchte ich eigentlich ein neues Auto, der 18 Jahre alte Opel kommt nicht mehr durch den TÜV. Einen neuen gebrauchten zu kaufen hieße aber, auf einen Schlag ~5000€ los zu sein. Das ist immer noch viel Geld für mich, obwohl ich "überdurchschnittlich" verdiene und spare. Wohnungen in Köln sind auch verdammt teuer, die Miete ist auch immer noch sehr viel Geld für mich.
Geschweige denn daran zu denken mal Eigentum zu kaufen. Hat man das früher nicht in der Regel mit ~30 gemacht?
Puh also bevor ich sagen würde ich bin voll zufrieden mit meinem Verdienst könnte der sich nochmal verdoppeln