fisi_op

Ich finde durchaus, dass so ein Verhalten für uns kritikwürdig ist.
Warum? Weil Du Preisdumping betreibst und somit nicht nur Deinen Lohn kaputt machst (das ist primär Deine Sache und somit OK), sondern auch den all derer, die bei Deinem Betrieb arbeiten oder dies vorhaben.
So drückst Du indirekt die Preise von anderen und das ist nicht OK.

Ja, vergleichen wir unsere Arbeit einfach mit der von Kundenbetreuern bei Vodafone. Gute Idee. 😉
"Ich habe eine Gehaltserhöhung bekommen!"
>> "Boah, cool! Wie viel verdienst du jetzt?"
"Immer noch 10 bis 15k weniger als ein Berufseinsteiger."
Das wäre für mich ganz schön deprimierend, zu wissen, dass meine acht Jahre BE so derbe mit Füßen getreten werden und da keinerlei richtige Wertschätzung vorhanden ist. Siehe auch Urlaubstage. Auch nur knapp über dem gesetzlichen Minimum. Aber, gut, Stockholm soll ja eine ganz schöne Stadt sein.
Wie soll ich sagen... das ist aus so verschiedenen Gründen einfach nicht richtig. Es ist die Aufgabe deines Arbeitgebers, dir derartige Arbeitsmittel zu stellen und nicht, dass du selbst dafür aufkommst. Ob du das nun möchtest oder nicht. Was ist denn im Fall eines Hardwaredefekts?
"Oh, ja, Chef, bitte lassen Sie mich das bezahlen!" O_o

Bei einem vernünftigen Unternehmen erhältst du das Gehalt wenn du in Teilzeit arbeitest. Wenn dir 25tsd reichen, dann hättest du die restlichen 50% als wertvolle Lebenszeit gewonnen, statt als Arbeitszeit.
Einen angenehmen und spaßigen Job findet man auch in anderen Unternehmen

Sucht ihr einen Azubi oder eine billige Arbeitskraft?
Ein Azubi sollte menschlich ins Team passen und lernbereit sein. Fachwissen hat der Ausbildungsbetrieb zu liefern.

Hallo @da'jia'hao,
auch wenn das ziemlich viel Text ist, kann ich darauf sehr kurz antworten:
Nein!
 
3350€ monatlich, für jemanden, der für die Firma viel Zeit im Ausland verbingt (oder verbracht hat), der alle IT-Systeme im Detail kennt und 13 Jahre Erfahrung in seinem Beruf hat?
Wenn du, wie du schon sagst, für einen deutsche Konzern den "IT-Projektmanager Standort Shanghai"  machst und Außenstandorte mit aufbaust landest du vermutlich eher bei dem Doppelten, als bei deiner aktuellen Summe.Gerade im Anbetracht das du bald eine Familie Gründen willst, sollte  Geld dir wichtiger sein als das du in einem Mittelständler den Chef duzen darfst und mit den Kollegen mal ein Bier trinken gehst... Das kann man mit 20 machen, aber wenn sich dann Familie am Horizont anbahnt, wird Geld halt zunehmend wichtiger.
Mein Rat: Such dir einen anderen Job. Du hast sehr wertvolle Auslandserfahrungen und sprichst chinesisch. Viele große Konzerne würden sich darüber freuen, die auch entsprechend entlohnen.
Gruß
treffnix

Ich finde das absolut legitim. Wenn jemand in der Risikogruppe kein HO machen will, warum sollte dann der AG dafür haften, wenn er ins Büro kommt und krank wird? Wäre ja absurd.
Bei uns ist es für Risikogruppen bis auf weiteres verboten ins Büro zu kommen und sie müssen HO machen - also ziemlich einfach.
Als Risikogruppe würde ich weiterhin HO machen, wenn möglich. Ansonsten würde ich mal die Prioritäten überdenken.

Keine Ahnung, was daran so besonders ist, aber die Berufsschulen, die ich so kenne, ist das Usus, dass dort Zusatzkurse für die Fachhochschulreife angeboten werden. Das war schon damals bei meiner Mechatroniker-Ausbildung so und die hab ich schon seit 2004 abgeschlossen.

Für mich die falsche Fragestellung. Es sollte nicht darum gehen, was mehr Zukunft hat, was leichter oder besser ist, sondern wo deine Interessen liegen und du dich vermutlich besser aufgehoben fühlst. Ein FISI der eigentlich lieber Frontend programmieren würde, funktioniert nicht. Genauso wenig wie ein FIAE der seine Zeit ausschließlich ins Monitoring steckt, weil er das "voll cool und interessant" findet. Ich würde mich auch nicht zu sehr danach richten, was das Internet irgendwo sagt.
Sagte er und war gleichzeitig Teil des Internets, das irgendetwas sagte. #vollgeil 🤣
Insofern: Worauf hast du denn Bock? Was interessiert dich eher?
Wobei ich mich immer noch frage, wie der Markt diese neue Fachrichtungen wirklich aufnehmen wird.
Ich glaube, ich bin bei uns der einzige FIAE und wir bilden auch nicht aus. Ein Großteil meiner Kollegen in der Softwareentwicklung kommt aus dem Ausland und hat i.d.R. wenigstens einen Bachelor und vorher mitunter bei irgendwelchen namhaften Unternehmen gearbeitet. Deine Schilderung mag nicht repräsentativ sein, aber von einem Einzelfall sprechen wir sicher auch nicht. Eine andere Firma, bei der ich mich seinerzeit beworben hatte, stellte ausschließlich Akademiker ein.. aber gut, wenn es in der IT einen Dresscode mit Anzug zu geben scheint, läuft eh irgendetwas falsch.
Bei Systemadministratoren ist der "Akademikerzwang" m.M.n. nicht so verbreitet. Mir fallen zumindest gleich mehrere Beispiele ein, auch aus dem eigenen Unternehmen, wo sich offenbar niemand daran gestört hat einen FISI einzustellen, wohingegen FIAE im Vergleich zu studierten Informatikern mitunter mit Argwohn beäugt werden, könnte man meinen.
Der DevOps Engineer? 😆
Versuchen wir es doch mit einer direkteren, ehrlicheren Formulierung: Cloud ist teuer. 
Mein AG liegt da aufs Jahr gerechnet sicher auch im sechsstelligen Bereich.
Ein FIAE muss keineswegs günstiger sein als ein Studierter und kann genauso komplexere Aufgaben übernehmen. Offen gestanden lernt der Studierte während seines Studiums viel Zeug, das er in den meisten Fällen einfach nicht braucht und im Gegenzug dafür fehlt ihm dann die praktische Erfahrung. Yay?

@Velicity Also rechtfertigst du auch vor dem AG:
"Ja - ich weiß, Kollege Y ist 25 und arbeitet für 42K auf der gleichen Stelle, ich brauche aber, weil ich nicht mehr bei Mami und Papi wohne, für die gleiche Stelle bitt 55K, schließlich bin ich ja schon 46."
Oder wie?
Außerdem muss man hier auch bitte nicht pauschalisieren, dass z.B. junge Leute weniger Kosten haben. Die Prioritäten ändern sich ggf. mit dem Altersfortschritt, aber nicht die Höhe der Kosten. Na gut, wenn man wirklich erst 18 ist, vllt. gerade seine Ausbildung fertig hat und bis vor kurzem noch bei Mami und Papi gewohnt hat, dann magst du recht haben...
 
Aber as I said: Die Kernfrage ist immernoch: Warum sind persönliche Prioritäten / Kostenfaktoren (welche ggf. mit dem Altersfortschritt konfiguriert worden sind) ausschlaggebend für die Höhe des Gehalts? Für mich als rein rational-wirtschaftlich denkender AG wäre es mir lachs, ob jmd. Familie hat oder hobbymäßig segelt (beides teure Kostenfaktoren, aber dennoch persönliche). 
Ich bezahle jemanden schließlich nicht nach seinen Ansprüchen, sondern nach seiner Arbeitsleistung.

@Velicity das letzte Argument verstehe ich nicht so richtig:
Warum sollte man, nur weil man Familie/Eigenheim hat bzw. andere persönliche Faktoren existieren, die Geld kosten, mehr Gehalt beziehen? Warum durch "höhere Ansprüche" ?
Sind aus meiner Sicht keine für den AG relevanten Argumente, warum mehr Gehalt drin sein sollte.

Mein Hirn stellt sich diese eine Frage. Was spricht gegen vernünftig gestaltete Bewerbungsunterlagen?
Entschuldigung, aber du bist über 30, soweit ich das rauslese. Deine Bewerbung sieht dagegen aus als hättest du gerade herausgefunden, wie sich WordArt & Co. in ein Dokument einbinden lassen. Zugegeben, das war etwas hart, aber gelbe Schrift mit Effekt auf dunkelgrauem Hintergrund hat mich gerade irgendwie nachhaltig geschädigt. Au. Das sieht für meinen Geschmack viel zu unseriös aus und präsentiert dich schon vom ersten Moment an nicht von der besten Seite.
Darüber hinaus liest sich der Text derart generisch, dass einem Personaler nicht grundlos die Füße einschlafen. Niemand will dort lesen, mit was du in den letzten 6 bis 12 Monaten alles gearbeitet hast oder was du dir mal angesehen hast.
Die wollen, wenn überhaupt, wissen weshalb du dich dort bewirbst, was dich motiviert und zu Teilen auch was dich ausmacht. Aber die Hälfte des Textes hab' ich das Gefühl von irgendwelchen Technologien zu lesen, die mir in dem Moment am Popo vorbei gehen würden.
Alles zum Thema Skillset ansonsten gerne in den Lebenslauf.
Cheers!

Im Gegensatz zu @PVoss, der ich in der Grundaussage zustimme, möchte ich doch mal zwei Stellen aus deinem Posting zitieren, bei denen ich laut "Wtf?" gedacht habe:
Jeder Chef / Manager / Fachbereichsleiter / sonstwas weiß, dass man als Mitarbeiter lieber ein Fixgehalt als einen unsicheren variablen Anteil am Gehalt haben möchte. Für mich klingt es so, als würde dein Chef dir hier den gekränkten Gönner vorspielen. Du sollst gefälligst zufrieden sein mit dem üppigen Gehalt, welches er unter Einsatz seines Lebens bei der Unternehmensleitung und beim Betriebsrat für dich heraus geholt hat und nicht auch noch aufmüpfig werden. Was erdreistest du dich? Wo bleibt deine unendliche Dankbarkeit?
Wie geil ist das denn bitte? Emotionale Manipulation vom Feinsten. Erst redet er dir ein schlechtes Gewissen ein, weil du seine Großzügigkeit nicht zu schätzen weißt (s.o.) und dann geht er noch einen Schritt weiter und stuft dich in seiner gefühlten Wahrnehmung in eine "andere Klasse" herab. Ganz so als würde er mit einem kleinen Kind reden: "Ich bin wirklich sehr enttäuscht von dir....sehr enttäuscht.". Und dann gibt er dir die Möglichkeit wieder in seiner Ansicht und Gnade zu steigen, indem du das großzügige Angebot doch noch annehmen darfst. Hut ab vor diesem Mann, der weiß wie man seine Mitarbeiter mit der Karotte vor sich hertreibt.
Spielraum hast du hier meiner Ansicht nach nicht mehr. Dir wurde ja sogar die Entscheidung abgenommen. Dein Chef hat dir mit diesem Mitarbeitergespräch gezeigt wer er ist und das würde ich Ernst nehmen. Wenn dich der Umgang nicht stört, würde ich es runterschlucken und weiter dort arbeiten wenn alles andere passt und den Chef gedanklich in die Schublade stecken in die er gehört. Wenn es dich hingegen stört und danach klingt dein Posting und die Tatsache, dass du überhaupt postest, dann würde ich anfangen mich nach einem neuen Arbeitgeber umzuschauen.
 

2 meiner Azubi-Kolleginnen haben ebenfalls fachdremde Studiengänge angeschlossen ehe sie mit der Ausbildung um FiSi begonnen haben. Beide sind mit fast 30  Jahren mit der Ausbildung fertig. Auch in der Berufsschule gibt es einige Schüler bei mir in der Klasse die schon älter sind und zuvor studiert hatten. Also ich sehe da kein Problem. 
 
Ob dir der Beruf Spaß macht hängt halt vom Unternehmen ab. In der IT gibt es so viele Richtungen und so viele Tätigkeiten,dass man das pauschal garnicht beantworten kann finde ich. Aber es ist sicherlich auch was für dich dabei zwischen den ganzen verschiedenen Tätigkeiten die einem als FiSi geboten werden.

Das kommt soweit ich weiß auf die Hochschule an. An der Uni in Hamburg wäre es mir bspw. möglich gewesen einen Bachelor in Winf um die maximal zulässige Zeit (50%) zu kürzen.

Dass du dich bei anderen Firmen bewirbst ist ganz normal und darüber sollte sich dein Ausbilder im Klaren sein. Es wäre schlichtweg naiv sich nicht woanders zu bewerben, alleine schon um den eigenen Marktwert besser einschätzen zu können.
Ich würde einfach von mir aus gar nichts darüber sagen. Fragt der Ausbilder nach, würde ich ehrlich antworten. Entweder er hat Verständnis und setzt sich vielleicht sogar noch für dich ein beim Chef oder aber halt nicht und dann ists auch egal.
Firmen sind im übrigen dazu angehalten wohlwollende Arbeitszeugnisse auszustellen https://www.berufsstrategie.de/bewerbung-karriere-soft-skills/arbeitszeugnis-arbeitszeugnisse.php#arbeitzeugnis-wohlwollenspflicht
Später interessiert das Zeugnis vermutlich sowieso niemanden mehr großartig. Ich denke du machst dir zu viel Gedanken darum.

Ich rate dir, dass du aufhörst dir einen Kopf zu machen. Bewerbe dich weg und sage NIEMANDEM etwas. Alles andere bedeutet ggf. nur Stress. Wenn du die mündliche Prüfung bestanden hast, dann gehst kurz ins Büro und sagst jedem "Tschüss" und lädst deinen Ausbilder erstmal auf ein Bier ein und überreichst ihm vielleicht zusätzlich ein kleines "Dankeschön". Beim Bier kannst ihm ja dann erzählen wo du bald anfängst zu arbeiten und warum du nicht bleibst.

Ich würde vermuten, dass sowas in einer Extra-Vereinbarung von beiden Parteien unterschrieben werden muss. Da man zu so einer Unterschrift nicht verpflichtet ist und als Azubi quasi eh unkündbar ist, sehe ich da für dich kein Problem.
Als AN würde ich eine solche Regelung aber auch nicht annehmen. Da kann man sich ja niemals Freizeit legen.

Moin Moin zusammen , 
Nun ist es 8 Jahre her das ich mit 21 meine Ausbildung beendet habe. 
Damals war ich aktiv hier im Forum (mit einen anderen Account denn ich nicht mehr gefunden habe 🤕 ).
Ich habe damals die Prüfung im ersten Lauf verhauen (irgendein Schriftlichen Teil) also ein 1/2 Jahr länger. 
Das war mir damals sehr unangenehm aber am Ende hat das nie jemanden interessiert. 
 
1. Job
In meiner Fisi Zeit war Microsoft ein zu großer Bestandteil der Ausbildung dadurch war mein erster Job auch im Microsoft Umfeld. 
Also habe ich angefangen als Turnschuh Admin bei einer Videospiel Firma mit (damals) über 1500 Mitarbeiter zu arbeiten. Mit Interesse und Eigeninitiative habe ich 
es geschafft von Office-IT zu IT-Operation zu wechseln . In diesen Apartment war Linux der Schwerpunkt und ich hatte das erstmal Kontakt mit Puppet / Vmware / Loadbalancer / Debian Systemen. 
Alles komplett neu und erschlagend da ich natürlich jetzt komplett weg war von jeder GUI. Und in der Bereitschaft ich mit Tools umgehen musste wie Wireshark,nmap und komplexe Infra Troubelshooten musste.
 
2. Job
Nach 3 Jahren bin ich dann gegangen da die Firma nicht mehr sehr Gesund war. 
Nun war ich bei einen Server Hoster gelandet. Leider wieder in der Office IT und wieder Mircrosoft Umfeld. Bei dem Bewerbungsgespräch wurde mir etwas anderes versprochen aber damals war mein Durchsetzungsvermögen nicht sehr ausgeprägt . 
Hier musste ich in RZ Kabel verlegen Server verschieben und was man noch alles da so machen kann. Zusätzlich langweilige AD Aufgaben. 
Nach 1 Jahr konnte ich mir ein Vmware Projekt schnappen und war wieder in meiner Linux Welt unterwegs und konnte meine Fähigkeiten im Cluster Umfeld aufbauen. 
Aber nach 1,5 Jahren später war für mich auch dieser Job vorbei. Da die Kollegen ziemlich Langweilig waren und wenig bock hatten auf neues.
 
Auszeit
Nach diesen frustrierenden Job ging es für mich erstmal Weg weit Weg nach Australien. Mit gekündigter Wohnung und Job habe ich Work & Travel Visum geholt und habe von West zu Ostküste gearbeitet. 
Zum Glück nicht auf Feldern sondern in der IT auf Freelancer Basis  mit ABN. Aufträge habe ich hier gefunden https://www.gumtree.com.au/ . 
War eine tolle Zeit immer mit dem Auto Unterwegs. 
 
3. Job 
Zurück in Deutschland hatte mich mein alter CTO vom 1. Job ein Job geben bei einem Startup wo er als Interim CTO war. 
Nun war ich komplett in der Linux Welt und auf dem Weg zum DEVOP. Jetzt ging es an microservice architecture.
Das heißt Container Cluster aufbauen , Infrastruce as Code(Ansible, Terraform,jina2) , Pipeline bauen usw.
Zusätzlich zu Kunden reisen und unseren Service verkaufen und vor Ort implementieren. 
Eine gute aber auch sehr stressige Zeit weil eben Startup und jeder muss überall helfen. 
 
Aktueller Job
Aber nach 3,5 Jahren war ich komplett fertig mit dem Startup und ich wollte auch mehr Geld verdienen. 
Nun bin ich bei einem Consulting Haus als IT-Architekt . Mit eignen Projekten und hoher Selbstverantwortung. 
Mit Technologien die ich mir aussuchen kann und bestimme.  
 
Vielleicht gibt das jemanden Inspiration wie es nach der Ausbildung weiter gehen kann. 
Ich hatte damals in diesen Forum ein ähnlich Beitrag gefunden und fand es damals interessant zu sehen wie es weiter gehen kann.

Ja, sowas ist natürlich aufregend zum ersten Mal.
Anfangs habe ich mir abends noch die Sehenswürdigkeiten in der Stadt angesehen, bisschen die Stadt erkundet, mal ein Bier trinken mit meinen Kollegen, Essen gegangen etc.
Irgendwann schwenkte das dann aber auch um, sodass ich mir abends im Hotel nur noch die Arbeitsmaterialien angeschaut habe (je nachdem, ob eine Prüfung am Ende der Schulung zu erwarten war) und ich mich dann vor den Fernseher/vors Handy gesetzt habe und Netflix o.Ä. geguckt hab.
Ich glaube das ist auch sehr typabhängig. Grundlegend habe ich aber immer in Schulungen nette Leute kennengelernt mit denen man in der Pause gut schnacken kann oder auch mal nach Feierabend was unternehmen kann. Das war aber definitiv nicht bei jedem so, gerade bei den introvertierten Typen war es teilweise normal sich voll auf die Schulung zu konzentrieren und gar keine sozialen Kontakte zu knüpfen.
Mach Dir da keinen Druck und lass es einfach auf Dich zukommen. Sind ja auch nur 5 Tage.

Das ist doch alles extrem einfach. 3 bis 6 Monate vor Ausbildungsende bewirbt man sich auf verschiedene Stellen. Es ist völlig egal was der Ausbildungsbetrieb sagt oder macht. Das sollte man immer machen um Optionen zu haben. Wer das nicht macht ist naiv oder faul oder beides. Da gibt es kein "ja, aber". Einfach machen .. ich verstehe die Diskussionen und Überlegungen da ehrlichgesagt immer nicht.

Wie gesagt bewirb dich, schau ob du angebote bekommst, wenn ja geh dann zum Chef, wenn du bei der Firma bleiben willst. Aber dann hast du wenigstens schon was sicher falls er nicht will wie du willst. Vielleicht hast du dann auch schon ein paar Angebote und kannst daraus auch deinen Wert ermitteln und sofort sehen ob sie dich mit zu wenige abspeisen wollen.
Wenn du damit wartest bis du mit der Prüfung fertig bist und dir das Angebot doch nicht schmeckt oder sie dir dann plötzlich doch keins machen (Mündliche Vereinbarungen sind meist keine Vereinbarungen), weil das haben sie ja angeblich nie so gesagt blablubb. Dein Ausbildungsverhältnis endet übringes in dem Moment wo du gesagt bekommst das du bestanden hast, kann sogar sein das du bis dahin noch garkeine Noten oder ähnliches hast. Zumindest bei uns in München haben wir keine Bewertung gesagt bekommen außer "Glückwunsch Sie haben bestanden".

Das ist kein Grund.
Wenn du Selbständig sein willst musst du dich von deinem Chef trennen. Das was dort geplant ist riecht nicht nur nach Scheinselbständigkeit, das stinkt schon. Ihr seid dann mit mehr als nur einem Bein im Knast.

Ich hatte auch schon öfter mal einen Probearbeitstag und ich habe NOCH NIE irgendwas produktiv gemacht, das geht schon alleine oft nicht wegen entsprechender fehlender Accounts, Berechtigungen und Vereinbarungen die man mit Kunden hat, da kannst du nicht einfach einen x-bliebige Person an "produktive" Systeme lassen.
Grundsätzlich war jeder Probetag meist ein "Kennenlerntag", man kam ins Büro, hat das Team kennengelernt und dann sich dazu gesetzt und denen über die Schulter geschaut, sich mit den personen Unterhalten, vielleicht einige Fachliche Fragen beantwortet etc.
Wenn eine Firma dich wirklich produktiv mitarbeiten lassen will an einem einzigen Probetag, dann ist das ziemlich unprofessionell, selbst bei einem Experten im Bereich, da du dich ja mit den Firmenspezifika nicht auskennst und sofern du kein Genie bist wirst du das auch nicht in 8 Stunden schaffen damit du was produktives abliefern kannst, egal wie gut du bist. Das wissen die Firmen aber auch.

Also, um das mal aufzudröseln:
Die Entgeltgruppe hängt an der Stelle. Eine Stelle wird anhand der für die Stelle beschriebenen Aufgaben bewertet und entsprechend darauf hin einer Entgeltgruppe zugeordnet. Bewirbst Du Dich auf diese Stelle und bekommst sie, hast Du die entsprechende Entgeltgruppe.

Innerhalb der Entgeltgruppe gibt es Erfahrungsstufen, in denen Du aufsteigst ja nach Zeit der Betriebszugehörigkeit.
Eine neue Entgeltgruppe auf der bestehenden Stelle zu bekommen, erfordert eine so genannte Stellenneubewertung.  In dieser wird geprüft, ob die aktuellen Aufgaben, die Du in dieser Stelle bearbeitest noch der EG entsprechen. Im Ergebnis wird dann eben die Stelle höher, gleich oder auch niedriger bewertet.
Ansonsten hilft nur, Dich innerhalb des Unternehmens auf eine andere, höher bewertete Stelle zu bewerben - oder eben in ein anderes Unternehmen zu wechseln mit höher bewerteter Stelle.
Was Lowsounder mit 2021 meint ist, dass die Entgeltgruppen auch an den Ausbildungsstand gekoppelt sind. Bspw. ist glaube ich alles ab EG 11 nur mit Studium, alles ab EG 14 nur mit Master/Diplom/Magister erreichbar. In der IT ist es jedoch so, dass die Verantwortung der Aufgaben Entgeltgruppen rechtfertigen, die allerdings dann auch einen hohen Abschluss erforden, den aber viele Fachkräfte nicht haben, da für diese Aufgaben bspw. die Ausbildung ausreicht. Somit sind ihnen die Stellen verwehrt, für die sie eigentlich fähig sind und die Betriebe finden wiederum kaum Leute.
2021 wird (zumindest beim TV-L) für die IT-Berufe dies angepasst, so dass die Stellen durch entsprechende Entgeltgruppen attraktiv für Bewerber*innen werden, aber die Hürden nicht zu hoch sind.

Natürlich ist das möglich, nur höchstwahrscheinlich nicht direkt nach der Ausbildung ohne Berufserfahrung. Es kommt auch darauf an auf was genau du dich fachlich spezialisierst und auch auf deine Softskills.
Es gibt Bereiche in der IT die sind i.d.R. eher weniger gut bezahlt, während andere Gebiete sehr gut bezahlt werden. Natürlich immer abhängig von Region und Unternehmen.
Die Chancen sind allerdings mit einem Studium vermutlich höher.