Mystik

Es kommt natürlich drauf an. Da in Polen noch der Zloty als Währung existent ist, ist ein geringerer Lohn als in Schland jetzt kein Beinbruch. Es kommt auf die Kaufkraft an und die meisten Polen haben eine eigene Hütte oder zumindest Wohnung, dort ein Haus hinzustellen ohne dem kranken Dämmwahn und Auflagen wie sie es in Schland gibt, ist viel einfacher. Wir haben hier in Schland durchaus gute Löhne aber das bringt einem genau Null wenn man nicht zu einem eigenen Haus / Wohnung kommt. Desweiteren hat man in Polen eine viel geringere Bevölkerungsdichte, mehr Platz und Freiheiten. Dort gibt es z.b. in Masuren so viele Seen, dass man im Sommer einen ganzen See für sich allein hat. Verglichen mit Schland, wo man dicht an dicht am See liegt und allerlei Gesindel ertragen muss, ist das purer Luxus und mit keinem Geld der Welt zu bezahlen. Auch ist oder zumindest war, das Essen in Polen nicht voller Chemie und Zusatzstoffe. Andere Problematiken, die ich hier nicht ansprechen möchte, gibt es dort auch nicht.
Wer Polen kennt, das tun gebürtige Polen, und Deutschland kennt kann verlgeichen und da verliert Deutschland immer mehr und mehr an Attraktivität. Inder ja, die würden sich verbessern selbst zum Mindestlohn und in einem 20qm Wohnklo mit sauberem Wasser. Polen? Nein, die würden sich verschlechtern in jeglicher Hinsicht außer dem Gehalt (welches durch andere Faktoren wiederum negiert wird).

Das ist doch überall ähnlich, oder wie oft wurden dir als Bestandskunden bessere Konditionen angeboten? Das passiert nur dann wenn a) es für den Anbieter besser/günstiger ist, dich auf einen neuen Standard mit anzuheben (Kollateralschaden im positiven Sinne) oder b) du kündigst, und die Drückerkolonne der Kundenrückgewinnung losrennt.
Im Gegensatz zum Handyvertrag wo alles schön emotionslos und professionell abläuft ("Macht ihr mir ein besseres Angebot als das was ich aktuell habe, sonst muss ich leider wechseln" - "Ja ok" oder "Nein, das geht leider nicht" - "Ok Danke") wird es im beruflichen Umfeld sofort als Illoyalität gedeutet wenn man ähnlich auftritt. Als AN komme ich bei der Gehaltsverhandlung immer als Bittsteller um die Ecke. Wenn ich auf ein "Ist nicht im Budget" anmerken würde, dass ich mich dann wohl umschauen muss, dann droh ich meinem Vorgesetzten direkt mit Kündigung (so zumindest seine Interpretation), was für mich auf jeden Fall Nachteile hat.
Ich habe nicht das Gefühl, dass meine Wünsche an einen Arbeitsplatz so extrem überzogen sind, lasse mich aber auch eines besseren belehren...
Flexible Regelung für mobiles Arbeiten, von mir aus gerne eine gewisse Anzahl an Präsenztage im Monat (nicht pro Woche!!!) Bei weniger als 60% mobilem Arbeiten (also weniger als 3 Tage/Woche) einen festen, eigenen Arbeitsplatz, der nicht in einem Großraum*- oder Durchgangsbüro liegt. (*mehr als 4-6 Leute) Gleitzeit, und auch genug Kollegen um die gewünschte Abdeckung trotzdem einhalten zu können (bringt nichts wenn ich zwar zwischen 6:00 und 18:00 gleiten könnte, es aber de facto nicht kann weil ich der einzige IT-ler bin und die IT von 8-16:30 erreichbar sein soll.) Option und vor allem auch Möglichkeit Schulungen zu besuchen Allgemein
Konstruktive Kritik in alle Richtungen ehrliche offizielle Kommunikation statt verzerrte Infos via Flurfunk Kollegen, die nicht nur bis zu ihrem Tischrand denken, sondern auch versuchen das Ganze zu betrachten Einen Vorgesetzten der meine Stärken und Schwächen (bzw auch meine Vorlieben und Abneigungen) erkennt und mich entsprechend einsetzt (sprich er nimmt mir nicht einfach mein "Baby" weg und gibt mir nicht grundlos mein absolutes "Ich mag dich nicht System") Mein Traum wäre ein Vorgesetzter der auch wirklich ein Leader ist, der also den ganze Mist den seine Leute machen müssen auch mitmacht: Anzahl Päsenztage (auch bei 30°C+), Anwesenheit zu den Abdeckungszeiten (nein, nicht immer 8-16 Uhr, aber eben nicht generell frühestens um 9 aufschlagen bzw. jeden Freitag um 13Uhr abhauen wenn noch jemand da sein soll etc.). Leading by example, und nicht Rosinen rauspicken.
 
 

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Man muss den richtigen Argumentationswinkel finden. In den meisten IT Berufen ist es allerdings schwierig mit konkreter Wertschöpfung zu argumentieren. Wenn man nicht gerade IT Dienstleistung oder Software verkauft, sondern z.B. IT Infrastruktur (intern) betreibt, kann man nicht mit erwirtschafteten Euros glänzen. Und man kann schlecht damit argumentieren, dass die wesentlichen IT Services 99% Verfügbarkeit hatten.
Wenn es das Ziel eines Unternehmen ist, die Fluktuation der (IT) Mitarbeiter so gering wie möglich zu halten, müssen auch reale Abhängigkeiten in eine Gehaltsdiskussion miteinfließen dürfen. Mein Job und dessen Anforderungen haben sich evtl. nicht verändert, aber ohne Gehaltsanpassung hat man i.d.R. einen Reallohnverlust. Und das nicht nur in Zeiten sehr hoher Inflation, sondern eigentlich immer. Das Minimum sollte also sein, dass das zu Vertragsbeginn verhandelte Gehalt nicht durch äußere Umstände reduziert wird. Das heißt konkret, dass man das Gehalt jedes Jahr um einige Prozentpunkte nach oben korrigieren muss.
Als Arbeitnehmer sind mir solche Gespräche natürlich unangenehm. Man bittet nur ungerne um das, was einem (gefühlt) ohnehin zusteht. Wenn man dann noch die Personalpolitik vieler Unternehmen sieht, z.B. dass neue Kollegen mit gleichen Aufgaben und verlgleichbarer Qualifikation, bei einem höheren Gehalt eingestellt werden, weil hier die realen Bedingungen plötzlich eine Rolle spielen, dann liegt der Entschluss selbst irgendwo "der neue Kollege" zu werden sehr nahe.
Meiner Meinung nach werden bestehende Arbeitnehmer selten gewertschätzt. Die Position kann man ja neu besetzen, wenn der Arbeitnehmer kündigt. Niemand ist unersetzbar, so die Devise. Man verkennt dabei häufig den eigentlichen Wert eines Mitarbeiters, weil er sich nur schwer in Zahlen messen lässt. Wenn der Nachschub an willigen, neuen Fachkräften dann einbricht, wird sich fragend angeguckt. Und da muss meiner Meinung nach ein Umdenken in den Reihen der Geschäftsführung stattfinden. Sich über den Fachkräftemangel auszuheulen, ist aber natürlich leichter.

Ah hier hallo, ja das bin ich! Keine Lust auf solche Gespräche. Und ja ich bin konfliktscheu. Ist halt wie es ist. 
 
Bei einem Wechsel wird mein Marktwert bewertet. Und fertig. Bei einer „Gehaltsanpassung“ muss ich argumentieren warum ich mehr verdienen sollte als zuvor. Nur dass man die wirklich gewichtigen Argumente nicht vorbringen darf: „Ganz einfach weil ich sonst kündige, weil ich unterbezahlt bin, ach ja was übrigens auch daran liegt dass ihr meinen Gehaltswunsch damals heruntergehandelt habt“.
 
Naja trotzdem hatte ich vor fast einem Jahr ein Gespräch bezüglich einer Gehaltsanpassung. War ein angenehmes und recht offenes Gespräch, mein Gehalt wurde anschließend erhöht. Es wurde aber auch gesagt, naja wir sind ein kleines Unternehmen wir können nur so und so viel zahlen. 60k € pro Jahr können wir nicht zahlen. Wir haben dann vor kurzem  einen neuen Kollegen bekommen. Surprise surprise er verdient fast 60k. Was soll ich mich da noch mal zu so einem Gespräch bemühen… das Argument „aber mein Kollege verdient das“ kann ich nicht bringen also war’s das, ich schaue mich ganz entspannt nach einer neuen Stelle mit 60k Gehalt um und wenn ich was finde das mir zusagt werde ich wechseln ohne noch mal das Gespräch gesucht zu haben. 
 
Lustiger Weise hatte ich letzte Woche so eine Art Mitarbeitergespräch mit meinem Chef. Er fragte ob alles gut sei, ich habe gefragt ob er das wirklich wissen will, er meinte ja, das Gespräch war kurze Zeit später zu Ende und irgend ein wichtiges Thema anbringen konnte ich nicht. Das bringt einfach nichts mehr, wenn ich mehr Gehalt haben möchte dann muss ich entweder die Konfrontation suchen mit wenig Chancen da allzu viel zu erreichen oder eben wechseln und für mich ist der zweite Weg der angenehmere.

@northsnow  @Gast7
zur Info: Diskussionen rund ums Gehalt etc. werden in der Regel hier geführt, damit der "Wie viel verdient ihr?" Thread übersichtlich bleibt.  

@tTt
Kurz zusammengefasst:
Suggerieren, dass keine Therapie gemacht wurde. -> überheblich 
Suggerieren, dass die Depression eine Gefahr für Dritte darstellt im Kontext der Arbeit als Systemadministrator. - > fraglich 
Behaupten man müsse nur einmal eine Therapie gemacht zu haben und ewig geheilt zu sein. - > realitätsfremd
Behaupten, dass eine Depression meldepflichtig sei (wieder im Kontext der Arbeit als Systemadministrator) - > faktisch inkorrekt
Hier noch einmal die klare Bitte an dich dein eigenes Urteil sowie Wissen zu überarbeiten. Deine Aussagen führen zu einem falschen gesellschaftlichen Bild über Depressionen. 🙌

Und eine Umfrage unabhängig von Voll/Teilzeit, Art der Aufgaben, benötigter Erfahrung, regionalen Unterschieden und Verantwortung der Stelle wird auch nicht mehr Klarheit in das Thema bringen.

Die scheinen derzeit breit zu streuen. Ich hatte auch Kontakt über Xing. Nachdem ich mich ein bisschen schlau gelesen habe (unter anderem hier), scheint sich das Programm allerdings eher an Berufseinsteiger zu richten oder Leute die sich komplett umorientieren wollen. Irgendwie ist mir nicht ganz klar, warum die mich kontaktiert haben.

Einen Job mit 24 Urlaubstagen würde ich nie und nimmer annehmen. Unternehmen die hier schon ans Minimum gesehen sind nicht gerade dafür bekannt in anderen Aspekten großzügiger zu sein.
Bei der anderen Stelle käme es mir wohl auf die Bezahlung und das Aufgabengebiet an. 
Zumindest würde ich ebenfalls schauen, dass man die Stelle gewechselt bekommt, wenn man auf der aktuellen fachlich verrottet (außer es ist genau das was man sucht). 
 

Klingt nach öffentlichen Dienst. 

Die Personalabteilung im öffentlichen Dienst benötigt die Gehaltsabrechnung tatsächlich für die endgültige Stufenfestsetzung. 
Ich habe auch mal bei einer Kollegin, die mal in der Personalgewinnung tätig war, nachgefragt, warum eine alte Gehaltsabrechnung angefordert wird.
Die Antwort der Kollegin war:
Um die Gleichwertigkeit zu Tätigkeiten einer bestimmten Laufbahn (z.B. Gehobener Dienst) festzustellen, eignen sich Arbeitszeugnisse und  Gehaltsabrechnungen.
Sprich auch von der Bezahlung her lassen sich gleichwertige Fähigkeiten und Verantwortungen für die öffentliche Verwaltung ableiten. 

Es ist dadurch für die Verwaltung erheblich leichter, die passende Stufe formaljuristisch festzulegen.
Es ist tatsächlich sogar im Interesse des Bewerbers, denn die festgesetzte Stufe bleibt für immer (zumindest TVöD, der TV-L hat noch immer keine Stufengleiche Höhergruppierung)
Liegt die Entgeltgruppe mit festgestellter Stufe über der Gehaltsforderung, ist alles perfekt.
Liegt die Gehaltsforderung noch immer darüber, muss die Lücke dann z.B. noch per Zulage erfolgen.
Wenn es aber ohne Zulage geht (weil vergleichbare oder förderliche Berufserfahrungen vorliegen) hat das definitiv positive Auswirkungen für den neu eingestellten Mitarbeitenden.

Beispiel: Zulagen müssen bei internen Stellenwechsel aufgrund von  Durchführungsanweisungen immer wegfallen.
Da hat manch einer schon die interne Beförderung ablehnen müssen wegen dem damit verbundenen Wegfall von den persönlichen Zulagen.

Eine höhere Erfahrungsstufe ist definitiv besser - sowohl für den Bewerber als auch für die Verwaltung. 
Die Personalabteilung nutzt also alle verfügbaren Mittel zur Personalgewinnung.
Spricht erstmal für die Behörde… wenn es eine Behörde ist. 
Im privaten Bereich würde ich darauf hinweisen, dass ich eine Verschwiegenheitsklausel beim alten Arbeitgeber habe und das Gehalt nicht offenlegen darf. Der neue Arbeitgeber muss dann ja relativ zügig Farbe bekennen, warum er die Abrechnung fordert und ob das Gehalt geschwärzt werden kann. 

 

Eben.
Da würde ich auf klaren Konfrontationskurs gehen und auch den zukünftigen Vorgesetzten fragen, was diese Scheiße denn soll.

Bei 50000 wegen 80 Euro nochmal in Verhandlung gehen fänd ich affig

Diese Gesellschaft könnte aber davon profitieren, wenn alle remote ausführbare Jobs remote ausgeführt würden. Durch weniger Pendler würde die Verkehrsinfrastruktur entlastet, es würde weniger Energie für (Individual-)Verkehr benötigt, bessere Luftqualität, ... Die verbleibenden Pendler kämen schneller und sicherer durch den dünnflüssigeren Berufsverkehr. Hat man ja gerade in einem Flächenversuch erlebt.
Ja, jeder Remote-Arbeiter bräuchte zu Hause einen Arbeitsbereich, wodurch in (nicht allen) Wohnungen etwas mehr Platz oder gar ein weiterer Raum benötigt würde. Dafür würde dieser Arbeitsplatz mit aller anteilig dazu gehörenden Verkehrs- und Sozialfläche in den Bürosilos weg fallen.
Krasse Neiddebatte aus den Jobs ohne Remote-Option würde ich sagen.

Zu den selben Kondition ist natürlich unrealistisch. Das Gehalt gab es bei uns damals nach der Ausbildung, vor 10 Jahren, im ÖD.
Ich würde da gar nicht verhandeln sondern ernsthaft einfach was neues suchen. Du hast da die Ausbildung gemacht und 4 Jahre gearbeitet, wird eh mal Zeit. Und fair bezahlt wirst du da eh nie, so ein Gehaltssprung ist unrealistisch.

Ich hab ja geschrieben dass man das nur machen soll wenn man die andere Stelle auch nehmen würde.
Nette Kollegen findet man überall, aber auch diese kommen und gehen. Gute Zusammenarbeit und tolle Arbeitsatmosphäre kann mit einem neuen Kollegen oder einem Vorgesetzeswechsel Geschichte sein.

Keiner unter 3000 heißt jeder bei mindestens 3000. 3200 liegt über 3000...
Ich sehe immer noch keinen Widerspruch, aber wieso ist das überhaupt relevant?

Selten einen größeren Stuss gelesen. Fürs auswendig lernen hattest du in der regulären Schullaufbahn genug Zeit, in den APs für den IHK Abschluss geht es darum, vermitteltes Wissen bei praxisorientierten Aufgaben zielführend einzusetzen. All diese Themen dürften laut Rahmenplan vor der ZP auf dem Lehrplan gestanden haben, wenn jetzt irgendwelche Dozenten bei den Umschulungen meinen andere Wege gehen zu müssen sollte man sich da an der richtigen Stelle beschweren... 
Und wenn man zur Vorbereitung alte ZPs gemacht hat könnte man schnell feststellen, dass sich die Themen eben nicht bzw nur sehr selten wiederholen und das lernen der alten ZPs zwar ein gutes Training ist um die Aufgabenstellungen der IHK zu verstehen, inhaltlich aber relativ wertlos ist. 
 

Sehe ich genauso. Habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand ins Büro möchte, mir ist es eigentlich total egal, aber es stört halt, wenn man selber gedrängt wird ins Büro zu kommen oder Vorurteile gemacht werden, dass man ja nicht arbeiten möchte etc. 

Damit hast du leider recht. HO bei mir in der Firma war schon lange technisch möglich, aber nicht gewollt. Auch am Anfang der Pandemie wurde das nur zähneknirschend hingenommen. Als sich immer mehr herausstellte, dass die neue Arbeitswelt so funktioniert, wurde das dann halt auch aufgenommen.

Ganz ehrlich: Ohne Corona würde ich immernoch jeden Tag ins Büro fahren MÜSSEN. Es hatte auch was Positives. Das Traurige daran ist, dass es für den Wandel erst sowas gebraucht hat. Ich denke aber, da ist Deutschland nicht alleine. Selbst in den USA war das vorher zu großen Teilen den Tech-Konzernen vorbehalten. Und sogar die sträuben sich dagegen und verlieren deswegen haufenweise Mitarbeiter (siehe Apple und Tesla)

Alleine das wären für mich zwei Gründe es nicht zu tun.
Nach 7 Jahren zurück ins Kinderzimmer birgt extremes Konfliktpotential. Beide Seiten müssen sich wieder daran gewöhnen dass sie nicht mehr alleine wohnen. Sei es dass man wieder Rücksicht auf den anderen nehmen muss, Bad- und Klotür wieder abschließen oder auch nicht einfach spät abends/nachts noch schnell was in die Mikrowelle wirft...
Auf der anderen Seite dann auch (gerade von Müttern gerne praktizierte) "willst du was essen ich hab gerade gekocht" und der enttäuschte Blick wenn man eben nichts möchte. Oder auch "ich hab deine Wäsche gemacht". Oder auch ein lieb gemeintes aber einfach mit 27 nicht mehr angebrachtes "wo gehst du hin/wann kommst du heim?".
Was machst du mit Damenbesuch in der Zeit? Mit 27 noch/wieder bei den Eltern wohnen ist nun nicht gerade der Frauenmagnet .
Ja, manchen mag das gefallen wieder bemuttert zu werden, ich würde da nicht wollen. Und nach 7 Jahren eigenständig wohnen würde ich mir gut überlegen ob ich mich wieder voll in den Haushalt der Eltern integrieren wollen würde.
Lieber einen kleinen Nebenjob zusätzlich und/oder versuchen die Ausbildung zu verkürzen.

Ich persönlich würde nicht ins Elternhaus zurück gehen (dazu hier noch ein tollen Spruch von Dirty Harry) und lieber nach Geldquellen suchen.

Da alle Angestellten der Firma, die keinen Firmenwagen haben, wahlweise eine Tankkarte mit 6x50 Euro oder die Monatskarte für den ÖPNV für sechs Monate finanziert bekommen, ich aber weder ein Auto besaß noch ÖPNV fahre, habe ich mir einen Mazda MX-5 NB gekauft. Damit werde ich zum Nürburgring fahren, mich mit ein paar Bekannten treffen, ein paar Runden fahren, wieder zurück fahren und den Wagen dann wieder verkaufen... 🤪
 
Hersteller: Mazda
Modell: MX-5 NB
Fahrzeugtyp: Roadster
Baujahr: 2002
Leistung: 110 PS
Farbe: Blau
Laufleistung: ca. 178.000km
 


Heute Abend mal geschaut, ob mein Camping-Equipment überhaupt reinpasst - jou, passt, gut dass das nur ein Wochenende wird, viele Klamotten kann ich nämlich nicht mehr mitnehmen... 🤪
Ja, ich könnte das Feldbett zuhause lassen, aber ich habe es zuhause und der Platz im Kofferraum ist da, wieso also nicht mitnehmen? 

Noch als Abschluss ... teilweise finde ich die Reaktionen in dem Thread doch etwas seltsam.
Inhaltlich kann man immer anderer Meinung sein über gute oder schlechte Angebote, aber wieso ein Neugründer nicht hier seine Fragen stellen und Anregungen holen sollte - direkt von der Community - das verstehe ich überhaupt nicht. Ich finde das sogar äusserst positiv, wenn mal ein potenzieller AG fragt wie denn ein Angebot aussehen müsste, dass es attraktiv wird.

Ich hätte "kräftig" im Vergleich zu "schon gut" oder "sehr schön" aber mindestens als gleichwertig eingeschätzt.  Man kann auf jeden Fall stolz sein, am Ball geblieben zu sein um sich so eine Steigerung zu erkämpfen.
Aber
Dass die Gehaltssprünge jetzt so groß ausfallen müssen, ist einzig auf den Arbeitgeber zurückzuführen, der vorher eben wirklich zu wenig gezahlt hat und laut Opening Post auch in der Vergangenheit mit "leeren Versprechungen" auf Anfragen reagierte. 45k sind kein unverschämtes Gehalt, 40k für eine 35h Woche auch nicht. Ich finde TE hatte da eine vernünftige Erwartungshaltung. 
Welche Konsequenzen daraus gezogen werden, bliebt der TE überlassen. Zum Jahresende ist ja eine Reduzierung auf 20h geplant; wenn im Unternehmen alle weiteren Faktoren passen und das Gehalt ab dem Zeitpunkt einen entsprechend niedrigeren Stellenwert einnimmt, ist der Wechseldruck imo nicht mehr so groß wie er vor dem Gegenangebot war. 
 

Offensichtlich bist du nicht die Zielgruppe des Threads. Weiter oben hat auch schon Jemand geschrieben, dass der Thread eine gute Orientierungshilfe für Einsteiger sein kann. Ich denke der Thread bietet in dieser Hinsicht einen guten Querschnitt an Gehältern. Da ich auch schon einige Jahre in der IT Welt unterwegs bin, halte ich den Großteil der dort geposteten Gehälter für realitätsnah.
Dass man Informationen, die man im Internet findet und die anonym gepostet wurden mit einer gewissen Skepsis behandeln muss ist wohl den meisten Menschen klar. Wenn du diesen Diskussionsthread hier schon länger verfolgen würdest, wäre dir auch klar, dass du nicht der Erste bist der die Validität diverser hoher Gehälter anzweifelt. Es finden z.B. auch regelmäßige Diskussionen zum Stepstone Gehaltsbericht statt, der jährlich veröffentlicht wird. Ich denke die Leute hier in diesem Forum sind schon geerdet genug, um Gehälter in den 1% Regionen unserer Branche entsprechend einordnen zu können.
Natürlich neigen Menschen im Internet zur Selbstdarstellung. Ich kann allerdings nichts Falsches daran finden, wenn Jemand stolz darauf ist was er/sie erreicht hat und das entsprechend kundtun will. Leben und Leben lassen, denke ich mir da. Wenn es dich nicht interessiert, musst du es nicht lesen. Und wenn du der Meinung bist, dass du etwas Sinnvolles zur Diskussion beitragen kannst, dann gerne. Andere Sichtweisen sind wichtig für Diskussionsforen. Nur sollte man den anderen Forenteilnehmern nicht gleich Naivität oder Realitätsferne unterstellen, nur weil man anderer Meinung ist. Das ist für Diskussionen eher schädlich. Aber mit 25 Jahren Erfahrung in der Arbeitswelt erzähle ich dir da sicher nichts Neues