Was tun um 3500 Netto oder mehr zu verdienen nach der Ausbildung als FISI

[CrazyDream]

Mich würde eure Meinung interessieren, welche Zertifikate, Weiterbildungen etc. ihr empfiehlt, um auf ein Gehalt von 3500 Netto bzw. noch mehr zu kommen. 

Hierbei spreche ich von einer normalen 40-Stunden-Woche als FISI mit einer Steuerklasse 1 im Raum NRW.

 

 

[Brapchu]

Direkt nach der Ausbildung? 3500 NETTO?

Vergiss es.

Und selbst später wird das sehr sehr schwierig.

Sorry dir da deine Träume zu nehmen.. aber bitte realistisch bleiben.

Bearbeitet 25. Februar 2023 von Brapchu

[Chief Wiggum]

Vergiss die Zertifikate, Berufserfahrung wird von den Arbeitgebern gesucht.

[CrazyDream]

vor 5 Minuten schrieb Play4YourLi4e:

Mich würde eure Meinung interessieren, welche Zertifikate, Weiterbildungen etc. ihr empfiehlt, um auf ein Gehalt von 3500 Netto bzw. noch mehr zu kommen. 

Hierbei spreche ich von einer normalen 40-Stunden-Woche als FISI mit einer Steuerklasse 1 im Raum NRW.

Was wäre denn ein Gehalt welches ich nach 1-2 Jahren Berufserfahrung anstreben kann? 

[Brapchu]

 

Um es in Perspektive zu setzen:

3500€ netto sind ca. 6000€ brutto bei Steuerklasse 1.

72000€ im Jahr.

Auch wenn es häufig im Internet anders klingt.. auch unter Fachinformatikern sind solche Gehälter eher die Ausnahme als die Regel und nur mit relativ viel Berufserfahrung und/ oder Glück zu haben.

vor 1 Minute schrieb Play4YourLi4e:

Was wäre denn ein Gehalt welches ich nach 1-2 Jahren Berufserfahrung anstreben kann? 

Nach 1-2 Jahren?

Realistisch? In der Region zwischen 3000€ - 4000€ BRUTTO sollte drin sein.

 

[Alexej_a7x]

Beim Thema Berufserfahrung frage ich mich jedoch immer, ob mehr davon immer besser ist. 10 Jahre langweilige Dinge gemacht vs 4 Jahre spannende Projekte.

[FISI-I]

Dein Vergleich ist keiner. Hier geht es um Berufserfahrung nicht alleine um Zeit. Und "langweilig" ist eine Sichtweise des Arbeitnehmers. 

[0x00]

vor einer Stunde schrieb Brapchu:

Um es in Perspektive zu setzen:

3500€ netto sind ca. 6000€ brutto bei Steuerklasse 1.

72000€ im Jahr.

Auch wenn es häufig im Internet anders klingt.. auch unter Fachinformatikern sind solche Gehälter eher die Ausnahme als die Regel und nur mit relativ viel Berufserfahrung und/ oder Glück zu haben.

Stimmt alles. Ich halte es allerdings grundsätzlich falsch sich am Durchschnitt zu orientieren und man kann durchaus einige Sachen tun um die Wahrscheinlichkeit in seinem Sinne zu beeinflussen. Es ist also definitiv mehr als nur Berufserfahrung und Glück - auch wenn diese beiden eine große Rolle spielen.

vor einer Stunde schrieb Brapchu:

Nach 1-2 Jahren?

Realistisch? In der Region zwischen 3000€ - 4000€ BRUTTO sollte drin sein.

Vermutlich, im Durchschnitt auf jeden Fall. Ggf auch 4500 wenn du richtig gut bist und Glück hast.

Ich will mich jetzt aber gar nicht länger an der Wahrscheinlichkeit aufhalten, wir wissen alle, dass 70k über dem Durchschnitt liegt - weit über dem Durchschnitt für die ersten 5 Jahren nach der Ausbildung. Eine Garantie für 70k+ gibt es also nicht, man kann es aber natürlich trotzdem probieren und schauen wo man landet. Aber direkt nach der Ausbildung 70k? Vergiss es.

Zunächst einmal die drei großen offensichtlichen Optionen die mir einfallen würden um irgendwann da hin zu kommen:
- Übertarifliches IGM in z.B. der Automobilindustrie
- US-Tech (ist gerade ein schlechter Zeitpunkt, aber könnte ja wieder besser werden und die richtig talentierten Leute werden immer eingestellt)
- Selbstständigkeit (wobei es sich da zumindest in den ersten Jahren mit der 40h Woche hat)

Es ist aber so, dass dich alle diese Firmen nicht für Abschlüsse oder Zertifikate bezahlen sondern für das was du kannst. Und das wächst - nicht nur, aber vor allem - mit der Berufserfahrung. Berufserfahrung ist schön und gut, aber du brauchst auch die Richtige. @Alexej_a7x 10 Jahre First Level Support Erfahrung bringt auch nicht unbedingt mehr Gehalt

Mir spontan fallen zwei Optionen ein wo du in einigen Jahren bei 70k+ landen könntest: Das erste wäre Networking und Network Automation (CCNA -> CCNP -> ggf CCIE oder alternativ/ergänzend DevNet Associate -> Professional -> ggf Expert um mal bei Cisco zu bleiben) und das zweite wäre die DevOps/SRE/Linux Schiene. Wenn es dir nur ums Geld geht bist du denke ich bei DevOps besser aufgehoben, allerdings finde ich es immer sehr traurig wenn Menschen nur für Geld zur Arbeit gehen. Aber gut, muss jeder selbst wissen.

Der wichtige Punkt ist jedoch folgender: Du wirst so viel bezahlt wie du auf dem Markt wert bist und wie viel Geld du der Firma einbringst. Bringst du wenig Gewinn ein bekommst du auch wenig Gehalt. Der beste Weg zu mehr Gehalt ist mehr Mehrwert zu liefern und hier ist Automatisierung ein sehr wichtiger Bestandteil, zumindest solange du dich weiterhin im technischen Bereich befindest.
Wenn du fit in Automatisierung wirst - sei es nun IaC mit Terraform, Konfiguration mit Ansible oder Skripting mit Bash, PowerShell oder Python wirst du vermutlich mehr verdienen als jemand der alles noch per Hand machst. Falls dir das Thema Programmieren liegt würde ich auch den Wechsel in die Softwareentwicklung nicht ausschließen. Je nach Branche, Firma und Position sind hier auch 70k+ möglich. 

Am Schluss nochmal ein bisschen was zum Mindset: Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du gut bist in dem was du tust, bereit bist dich stets weiterzubilden, auch mal über deinen eigenen Schatten zu springen und auch unanagenehmere Aufgaben zu übernehmen sowie den Ansporn hast besser zu werden als alle deine Kollegen. Und das bedeutet auch unbezahlte Überstunden, auf deiner 40h Woche kannst du dich vielleicht ausruhen wenn es soweit ist, aber wenn du schnell(!) in diese Gehaltsregionen vordringen willst musst du viel Zeit und Energie reinstecken. Wo sich dann bei mir die Frage stellt: Wieso gehst du nicht studieren? Das würde die Chancen erheblich verbessern. 

Bearbeitet 25. Februar 2023 von 0x00

[CrazyDream]

vor 10 Minuten schrieb 0x00:

Stimmt alles. Ich halte es allerdings grundsätzlich falsch sich am Durchschnitt zu orientieren und man kann durchaus einige Sachen tun um die Wahrscheinlichkeit in seinem Sinne zu beeinflussen. Es ist also definitiv mehr als nur Berufserfahrung und Glück - auch wenn diese beiden eine große Rolle spielen.

Vermutlich, im Durchschnitt auf jeden Fall. Ggf auch 4500 wenn du richtig gut bist und Glück hast.

Ich will mich jetzt aber gar nicht länger an der Wahrscheinlichkeit aufhalten, wir wissen alle, dass 70k über dem Durchschnitt liegt - weit über dem Durchschnitt für die ersten 5 Jahren nach der Ausbildung. Eine Garantie für 70k+ gibt es also nicht, man kann es aber natürlich trotzdem probieren und schauen wo man landet. Aber direkt nach der Ausbildung 70k? Vergiss es.

Zunächst einmal die drei großen offensichtlichen Optionen die mir einfallen würden um irgendwann da hin zu kommen:
- Übertarifliches IGM in z.B. der Automobilindustrie
- US-Tech (ist gerade ein schlechter Zeitpunkt, aber könnte ja wieder besser werden und die richtig talentierten Leute werden immer eingestellt)
- Selbstständigkeit (wobei es sich da zumindest in den ersten Jahren mit der 40h Woche hat)

Es ist aber so, dass dich alle diese Firmen nicht für Abschlüsse oder Zertifikate bezahlen sondern für das was du kannst. Und das wächst - nicht nur, aber vor allem - mit der Berufserfahrung. Berufserfahrung ist schön und gut, aber du brauchst auch die Richtige. @Alexej_a7x 10 Jahre First Level Support Erfahrung bringt auch nicht unbedingt mehr Gehalt

Mir spontan fallen zwei Optionen ein wo du in einigen Jahren bei 70k+ landen könntest: Das erste wäre Networking und Network Automation (CCNA -> CCNP -> ggf CCIE oder alternativ/ergänzend DevNet Associate -> Professional -> ggf Expert um mal bei Cisco zu bleiben) und das zweite wäre die DevOps/SRE/Linux Schiene. Wenn es dir nur ums Geld geht bist du denke ich bei DevOps besser aufgehoben, allerdings finde ich es immer sehr traurig wenn Menschen nur für Geld zur Arbeit gehen. Aber gut, muss jeder selbst wissen.

Der wichtige Punkt ist jedoch folgender: Du wirst so viel bezahlt wie du auf dem Markt wert bist und wie viel Geld du der Firma einbringst. Bringst du wenig Gewinn ein bekommst du auch wenig Gehalt. Der beste Weg zu mehr Gehalt ist mehr Mehrwert zu liefern und hier ist Automatisierung ein sehr wichtiger Bestandteil, zumindest solange du dich weiterhin im technischen Bereich befindest.
Wenn du fit in Automatisierung wirst - sei es nun IaC mit Terraform, Konfiguration mit Ansible oder Skripting mit Bash, PowerShell oder Python wirst du vermutlich mehr verdienen als jemand der alles noch per Hand machst. Falls dir das Thema Programmieren liegt würde ich auch den Wechsel in die Softwareentwicklung nicht ausschließen. Je nach Branche, Firma und Position sind hier auch 70k+ möglich. 

Am Schluss nochmal ein bisschen was zum Mindset: Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du gut bist in dem was du tust, bereit bist dich stets weiterzubilden, auch mal über deinen eigenen Schatten zu springen und auch unanagenehmere Aufgaben zu übernehmen sowie den Ansporn hast besser zu werden als alle deine Kollegen. Und das bedeutet auch unbezahlte Überstunden, auf deiner 40h Woche kannst du dich vielleicht ausruhen wenn es soweit ist, aber wenn du schnell(!) in diese Gehaltsregionen vordringen willst musst du viel Zeit und Energie reinstecken. Wo sich dann bei mir die Frage stellt: Wieso gehst du nicht studieren? Das würde die Chancen erheblich verbessern. 

Was sind denn so die Gehälter nach einem Studium?

[0x00]

Also wenn du in diese Gehaltsregionen vordringen willst solltest du auf jeden Fall in der Lage sein dir eigenständig Informationen zu erarbeiten - erst Recht solch einfache wie Gehaltsstatistiken 

Ansonsten hier ganz grob übern Daumen gepeilt meine persönliche und stark verallgemeinerte Erfahrung mit Einstiegsgehältern im Informatikbereich, allerdings komplett ohne Statistik um das ganze zu untermauern:
- FI 35-45k
- BSc 45-55k
- MSc 55-65k

[bigvic]

vor 3 Stunden schrieb Play4YourLi4e:

Mich würde eure Meinung interessieren, welche Zertifikate, Weiterbildungen etc. ihr empfiehlt, um auf ein Gehalt von 3500 Netto bzw. noch mehr zu kommen. 

Mit dem CISSP Zertifikat sollte das ohne weiteres machbar sein (stand heute). Viel Erfolg.

[RealPride]

Wenn du sehr sehr fleißig (viel lernen, weiterbilden etc) bist und ne menge Erfahrung in "besonderen" Bereichen sammelst, du schnell über deiner Komfortzone hinauswachsen kannst, gut kommunizieren kannst, wirst du möglicherweise schon mit 3,5k Netto rechnen können, kommt aber auch auf Glück an und wie gesagt viel initiative zur Weiterentwicklung und mindestens mehrjährige Berufserfahrung. Ich glaube die wenigsten haben mit 3 Jahren BE schon ein Gehalt von 3,5k Netto (Fisis), nur Ausnahmen. 5 Jahre ist da realistischer, solange du kein 0815 1st Level Support oder sonstige 0815 Themen machst. Mit steigender Voraussetzung, kannst du auch mit steigendem Gehalt rechnen. Solange Antrieb/Motivation und Kontinuität vorhanden sind, kannst du definitiv früher oder später mit 3,5k Netto rechnen.

Bearbeitet 25. Februar 2023 von RealPride

[Perceptor]

Ich denke es ist möglich 3,5k netto und mehr nach der Ausbildung zu bekommen. Selbstständig machen und so fit sein, dass andere bereit sind dir das Geld zu zahlen. Mit 3500 netto bei einer Firma einsteigen mit einem Fachinformatiker (also kein Master of irgendwas), 0 Berufserfahrung und meist nur rudimentären Kenntnissen ist mir nicht bekannt. Selbst unter denen die nach dem Studium eingestiegen sind nicht. Wenn ich ehrlich bin, ich hätte Gewissensbisse wenn ich direkt nach der Ausbildung 3500€ netto verdienen würde und damit vermutlich soviel wie mein Vorgesetzter. Ich glaube, dass ich noch nicht gut genug wäre und somit das Geld (noch) nicht wert bin. Ich glaube nicht mal Konzerne geben Neueinsteigern soviel Geld.

Wenn es aber wirklich nur um Geld geht: Ich würde empfehlen die Jobhopping-Methode anzuwenden. Da kommst du schneller zu deinen 3,5k netto. Jedes Jahr woanders arbeiten und versuchen 20% Gehaltssteigerung rauszuschlagen.

 

 

[alex123321]

Ich denke der sicherste Weg dahin ist es den Master zu machen.

Ansonsten gezielt auf einen lukrativen Bereich hinarbeiten. CISSP alleine ist auch nur ein Zertifikat, welches jedoch 5 Jahre Berufserfahrung im Gebiet erfordert. CCNP Security und CCIE sollten es auch machbar machen.

[Zaroc]

vor einer Stunde schrieb Perceptor:

Jedes Jahr woanders arbeiten und versuchen 20% Gehaltssteigerung rauszuschlagen.

Bitte nicht jedes Jahr sondern vl. mindestens 2 Jahre optimal 3. (Außer dein AG ist so schlecht (Mobbing, Stress etc.)

Es dauert schon einige Monate bis man richtig gut eingearbeitet wird. Ich weiss nicht wer es damals hier im FI Forum mal gesagt hat aber es klingt aus meiner Sicht nicht schlecht:

1 Jahr: Du lernst erstmal was du in der Firma machen musst.

2 Jahr: Wirst du bezahlt für dass was du eigentlich machen solltest.

3 Jahr: Hier kannst du neue Herausforderungen (Jobwechsel) annehmen, oder in deiner Firma neue Sachen implementieren (keine kleine Sachen) da du dich ja jetzt gut genug auskennst.

Bei den Personalern läuten die Alarmglocken wenn du jedes Jahr wechselst.

 

Bearbeitet 25. Februar 2023 von Zaroc

[eneR]

Wenn es so einfach wäre wie hier teilweise beschrieben, würde es wohl jeder machen, nicht? Muss man wohl mal den Kollegen im Gehaltsthread sagen, die meisten sind drunter. 

[SR2021]

vor 6 Stunden schrieb Play4YourLi4e:

um auf ein Gehalt von 3500 Netto bzw. noch mehr zu kommen. 

Glück, Fleiß und zur richtigen Zeit mit den richtigen Menschen reden...

Jemand der mit mir zusammen in der Berufsschule war hat während seiner Ausbildung die Einführung von VM Ware (ca. 2002) bei einem der größten IT Dienstleister im Ruhrgebiet mit begleitet. Die meisten alt eingesessenen Kollegen haben das damals sehr müde belächelt und den Azubi zu sämtlichen Schulungen etc geschickt, er hat sich da voll rein gehängt und einige riesige Projekte in dem Bereich begleitet als es in Deutschland quasi noch keiner auf dem Schirm hatte. Bei Problemfällen direkt mit Palo Alto kommuniziert und war kurz nach der Ausbildung so weit, daß er deutschlandweit selbst  Schulungen gegeben hat und für die großen IT Dienstleister der erste Ansprechpartner war wenn es zu Störungen kam. 

[sylenz]

vor 2 Stunden schrieb alex123321:

Ich denke der sicherste Weg dahin ist es den Master zu machen.

Klare Empfehlung, allerdings dann bestenfalls berufsbegleitend. Also nach der Ausbildung min. 4-7 Jahre. Dann hat man auch die BE für das gewünschte Salär. 

Nach der Ausbildung: Keine Chance. Selbstständig ist hier keine Argumentation, da tauscht man entsprechend Zeit und Risiko gegen Geld. 

Auch ein frischer Master kriegt bei uns im Konzern keine 65T€

[Infinity246]

Wie viele es bereits geschrieben haben, sehe ich hier ein paar wichtige Key-Faktoren:

1. am ball bleiben, dies dauert mehrere Jahre, auch wenn es viele junge Menschen (bin selbst erst 24) gerne schneller haben möchten.   Es dauert nunmal, bis man sich breites und tiefes Fachwissen aneignen kann und somit auch bestimmtes Gehalt gerechtfertigt ist.

2. Arbeitgeberwechsel: würde hier auch zustimmen. Bei den meisten AGs bekommst du kein so hohes Gehalt, wie als wenn du alle paar Jahre einen Jobwechsel durchführst. Allerdings hier nicht nur aufs Gehalt schauen, sondern auf Benefits, WLB, Firmenkultur usw.

3. Zertifikate: Zertifikate sind schon ein gutes Zeichen, bringen aber nichts, wenn du nur die Theorie kannst und Praktisch nichts damit zu tun hast. Ich kann den anderen hier aber zustimmen:

* CCNA -> CCNP -> CCIE, wobei CCIE wohl extrem schwer sein soll, damit verdienst du aber wirklich verdammt gut

* von mehreren Leuten bereits mitbekommen: OSCP -> bei uns verdienen viele die den OSCP haben und darin arbeiten 80k+, ältere auch 100k, allerdings sind das auch absolute profis und die lieben Hacking/IT-Sec über alles (außerdem ist der OSCP verdammt schwer, 24h-Prüfung sage ich da nur )

* Cloud: hiermit macht man ebenfalls nichts falsch, ein guter Freund von mir ist Fisi mit 3 Jahren BE und hat direkt nach der Ausbildung sich auf Azure spezialisiert, also Fundamentals -> Azure Admin -> Azure Architect. Er verdient meine ich momentan um die 60k, er ist aber auch wirklich sehr gut.

Schau erstmal wo du arbeiten willst, denn jeder Bereich ist verschieden und du wirst nur gut, wenn du etwas gefunden hast, was dir auch wirklich Spaß macht. Achte nicht auf Gehalt, sondern auf die Tätigkeit die dich am meisten erfüllt und gehe von dort weiter. Alles andere bringt nichts und somit wirst du auch nicht in diese Gehaltssphären kommen.

VG

 

 

Bearbeitet 25. Februar 2023 von Infinity246

[Alexej_a7x]

Also mit anderen Worten.

Entweder nebenberuflich studieren gehen und massiv Zeit investieren und/oder sich im Beruf mit den "richtigen" Themen beschäftigen. Also tauscht man Freizeit gegen mehr Geld, wenn man studieren geht. 

Das muss dann jeder für sich entscheiden.

[alex123321]

vor 22 Minuten schrieb Infinity246:

OSCP -> bei uns verdienen viele die den OSCP haben und darin arbeiten 80k+, ältere auch 100k, allerdings sind das auch absolute profis und die lieben Hacking/IT-Sec über alles (außerdem ist der OSCP verdammt schwer, 24h-Prüfung sage ich da nur )

Deckt sich nicht ganz mit meinen Erfahrungen.
Offensive Security wird eher schlechter bezahlt als die meisten anderen Security Bereiche und der OSCP ist für einen Pentester eher ein mid-level Zertifikat. 75k sollte zwar irgendwann machbar sein, aber generell gibt es bessere Zertifikate und besser bezahlte Spezialisierungen.

[Nightmar]

vor 8 Stunden schrieb Play4YourLi4e:

Was sind denn so die Gehälter nach einem Studium?

Gehen ab 40.000€ los. Es kommt halt drauf an.

[Whitehammer03]

Die höchsten Gehälter gibt's eigentlich bei den Herstellern selbst bzw BigTech. Also ne Cisco, Fortinet, Palo Alto oder auch FAANG/MANGA. Da aber reinzukommen ist nicht leicht. Man braucht starke Skills und evtl auch Kontakte in den Unternehmen.

 

Verständlich, denn die Experten verdienen dort teilweise 150k inkl aller Zulagen, Boni etc.

 

Ich kenne jemanden der bei einem der Firewall Hersteller arbeitet. Hat ne mid level Zertifizierung für den Hersteller und 6 Jahre BE. Verdient 100k fix + Boni + RSUs

Bearbeitet 26. Februar 2023 von Whitehammer03

[Graustein]

Das „einfachste“ wäre wohl eine IGM Firma zu suchen und dort rein zu kommen oder gleich die Ausbildung dort machen. Einsatz zeigen, entsprechende Aufgaben übernehmen. Dort sollte nach ein paar Jahren keine IT-ler unter 70k im Jahr nach Hause gehen (bei 40h).

auch nicht der 0815 Admin/Support (1lvl Helpdesk mal außen vor - sowas ist idR aber auch schon ausgegliedert)

[0x00]

vor 17 Stunden schrieb Zaroc:

Bitte nicht jedes Jahr sondern vl. mindestens 2 Jahre optimal 3. (Außer dein AG ist so schlecht (Mobbing, Stress etc.)

Das kann ich nur ganz dick unterstreichen. Ab einer gewissen Anzahl von Wechseln wirst du weniger interessant, da sich die Kosten durch Recruiting, Onboarding und Einarbeitung nicht mehr wirklich rentieren wenn du eh nur 1 Jahr da bleibst. Deine Anzahl potenzieller Wechsel innerhalb eines gewissen Zeitraums ist also begrenzt.

Deshalb ist es auch wichtig nicht für jede kleine Lohnerhöhung zu wechseln (es sei denn du bekommst kein besseres Angebot und stagnierst schon ein Weile, das dürfte allerdings eher später in deiner Karriere passieren) sondern nur zu wechseln wenn es sich wirklich lohnt. Ich persönlich würde nur wechseln, wenn ich stagniere und keinen Raum für Wachstum mehr in dieser Firma sehe, wenn ich unzufrieden bin, oder aber für mindestens 20% Gehaltserhöhung - je nachdem wie die Gehaltsaussichten in der aktuellen Firma sind sogar eher 25-30%.

Wenn du gerade 50k verdienst und du ein Angebot für 60k hast könnte man das machen, wenn du allerdings vermutest, dass du bei der nächsten Gehaltsrunde in 4 Monaten 54k raushandeln kannst, dann fände ich persönlich die 60k schon wieder nicht attraktiv. So zumindest meine Sichtweise.